Zitat von Viala:

zum ersten: du bist nicht in der Lage, das Beispiel auf eine Beliebige, passende Situation umzulegen? Kein Mensch ist in allem ausgiebig geschult... ich meine, ich bin schon ein Tausendsassa und in den meisten Dingen gut... aber nirgendwo perfekt... sprich, jemand mit einer weniger gestreuten affinität wäre mir höchstwahrscheinlich immer eins voraus...

zum zweiten: du gehst scheinbar davon aus, dass man sein kind quasi in die situation drängt, mitentscheiden zu müssen, selbst wenn es nciht will? Falsch... bei mir zumindest geht es darum, dass mein Kind mitreden will und dann eben begründen kann, dass es mitentscheiden kann.
Bei deinem Beispiel mit dem Amerikatripp würde mein Kind wenn es wei0, dass wir gerade nach Urlaub gucken, einbringen,d ass es gerne mal nach Amerika möchte. Darauf würden unsere Argumente kommen, warum wir aber nach italien fahren wollen... wenn mein Kind nun aber aus entsprechendem Interesse recherchiert hat, wie der Urlaub ermöglicht werden kann und zb anbringt, dass er xy aus demunddem grund unbedingt sehen möchte, dann wird das mit ins auge gefasst. Ich lasse mich da dann schon argumentativ umstimmen, wenn die argumente eben gut sind (udn das sage ich, obwohl ich auf keinen fall nach amerika wollen würde )

zum ersten: Doch.
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kind in irgendetwas ausgiebiger geschult ist, als seine Eltern halte ich für höchst unwahrscheinlich. Außerdem fehlt Kindern immer Erfahrung und meist Weitsicht.

zweitens: Nein, davon gehe ich nicht aus.

Die Frage des Themas ist "Mitbestimmung der Kinder - wie weit geht die?", ich beantworte sie mit: In meinem Fall "sehr gering", nur im Rahmen einer Auswahlmöglichkeit, die ich vorher festlege (Egal ob Urlaub, Auto, Essen, Schulwahl, etc.). Argumentativ umstimmen lasse ich mich von einem Kind sicher nicht. Wenn ihr das anders handhaben wollt, sehr gerne

Edit: Ich bin so groß geworden, und ich hatte eine erfüllte, glückliche Kindheit und bin froh über viele Entscheidungen, die meine Eltern gegen meinen Willen und meine "Argumentation" getroffen haben.

(Verzeiht bitte den Doppelpost)

Höchst unwahrscheinlich?
Ja, haben meine Eltern sicher auch mal gedacht... und dann wurden Computer und Internet erschwinglich
Ich finde es etwas kurzsichtig davon auszugehen dass man immer mehr wissen wird als dass eigene Kind

Zitat von Viala:

Höchst unwahrscheinlich?
Ja, haben meine Eltern sicher auch mal gedacht... und dann wurden Computer und Internet erschwinglich
Ich finde es etwas kurzsichtig davon auszugehen dass man immer mehr wissen wird als dass eigene Kind

Ab dem Ausbildungs-/Studierfähigen Alter ändert sich das mit dem reinen Wissen sicherlich. Die Erfahrung bleibt.

Erfahrung.... ja... Ich hab nenn ceed und wurde nie enttäuscht.... jemand mit nem montagsauto hätte eine andere erfahrung... anhand dieser nun ein Auto zu kaufen... nun, da kann man auch den teen ran lassen, oder

Noch etwas zum nachdenken:
Mit 16 haben so manche Kinder eine Lehre an... vielleicht als Mechaniker? In sanitärbereich? Heizung? Elektrik? Oder sitzt im reisebüro? Gibt ja viele Berufe, die schon so früh gelernt werden
Mit 17 hätte so ein Kind schon fachwissen... und ein wenig Erfahrung...
Nur so als denkansatz für ein pauschales “nö, sowas großes entscheiden nur die Eltern“... die meisten hier haben ja eher kleine Kinder... Aber auch die werden älter und haben evtl einen Verstand... und nicht alle teenager sind ohne weitsicht unterwegs...

Also der Begriff Expertenjugend kommt ja nicht von ungefähr.
Jugendliche und auch schon Kinder können sich so extrem in Sachen reinfuchsen. Da konnte mein Papa selbst so viel Erfahrung haben wie er wollte, täglich mit dem PC arbeiten. Mein Bruder hatte und hat da einfach mehr Kenntnisse gehabt.
Mein Cousin konnte eher alle Automarken nennen als vernünftige Sätze sprechen. Das blieb. Der hatte da mit elf, zwölf mehr auf dem Kasten als viele Erwachsene in unserem Umfeld.

Und das sind alles keine super außergewöhnlichen Kinder gewesen. Das ist eigentlich Alltag, dass Kinder bei gewissen Themen einfach total drin sind.
Gerade in der heutigen Zeit sind die doch so nah dran, das sieht man doch allein daran dass sie als Zielgruppe immer interessanter werden.

Irgendwie passt das Bild was du von Kindern und Jugendlichen hast einfach nicht zu der von mir erlebten Realität.

Es gibt Kinder, die hauen dich schon mit 8 mit ihrem Wissen in einem bestimmten Interessengebiet in die Tasche.

Und gerade, was auch so Sachen wie Elektronik angeht - wir haben's doch in unserer eigenen Generation erlebt. Als wir damals zu Hause einen Computer angeschafft haben, da war mein Bruder (damals 14) der Experte, nicht meine Eltern. Und wenn was war, dann haben meine Eltern ihn gefragt. Was sie tun müssen, was wir brauchen, etc.

Man ist nicht 18 Jahre dumm und mit dem Auszug dann erst schlau und informiert.

Und was Erfahrung angeht: Vieles erfahren zu haben heißt nicht, Erfahrung zu besitzen.

Ich wette nen Fünfer, dass ich das Argument dagegen jetzt kenne.

Zitat von zuppilini:

Zitat von Xaphania:

Zitat von Skorpi:

So finde ich das ja auch vollkommen ok und würde ich in so einem Fall auch machen. Aber wenn man selber eben genau weiß, was man will, so geht es mir besonders beim Thema Wohnungseinrichtung, da frage ich die Kinder eben nicht vorher. Da entscheide ich einfach, bzw. mein Freund und ich.

Jetzt kommen wir der Sache näher. Ich weiß eigentlich immer was ich will.
Deswegen brauch ich keine Entscheidungshelfer.
Ich dachte in dem Thread geht's irgendwie um Kindererziehung, aber ich hab auch nicht alle Beiträge gelesen.

Aber die Kinder wohnen doch auch da. Gottseidank habe ich Eltern, denen es nicht völlig Piepe war, wie ihre Kinder darüber dachten und ob sie sich wohlgefühlt haben. Danke Mama!

Ich glaube, wenn Kinder geliebt werden, fühlen sie sich automatisch zuhause wohl. Ganz egal ob die Eltern die Einrichtung allein entschieden haben oder nicht.

Mir persönlich war die Einrichtung oder das Auto meiner Eltern wurscht.Das Zeug war halt da und man hat es benutzt.
Als Teen hatte ich andere Dinge im Kopf als meinen Eltern bei der Möbilierung beratend zur Seite zu stehen.Und sie haben es tatsächlich ohne mich geschafft sich einzurichten.
Das mit der Lehre und dem Wissen ,da stimme ich zu.Doch die "PC im Tal der Ahnungslosen Zeit " ist inzw. doch wohl vorbei!
Mein Neffe fing mit 16 eine als KFZler an.....(leider bei der falschen Automarke *hust*) Seither darf er Opas Reifen wechseln.....aber gefragt wird er nicht, welches Auto seine Mama nun holen soll.Da gehen die Geschmäcker sehr weit auseinander.

Zitat von Viala:

Zitat von lotte2008:

Zitat von Viala:

Zitat von zuppilini:

...

so wie ich hier bisher die antworten gelesen habe, kannst du dir das erklären sparen, fürchte ich....
die differenzierung zwischen "sich einbringen/mitbestimmen" und "Alles bestimmen" ist bisher nicht zustandegekommen und wird auch weiterhin nicht zustandekommen...
ich warte auch grad noch darauf, dass mein autobeispiel irgendwie verdreht wird... forendiskussion halt...

hab mich evtl falsch ausgedrückt ich kenn den unterschied mit dem mitbestimmen oder selbst bestimmen, beim essen ist es nur ne sache da gibts bei ihr kein Kompromiss zum gemüse also welches sie möchte oder so, ihre antwort wäre immer garkeins ich will nudeln ^^

und mitbestimmen würde u.U. aber so aussehen, dass deine Tochter an 1 oder 2 Tagen das Essen aussuchen kann... denn Rest der Woche sucht ihr aus... das wird nun wirklich nicht schaden, oder?

Aber ich bleib dabei: und wenn mein Sohn mir schlüssig erklären kann, warum es gut und richtig wäre, jeden Tag nudeln pur zu essen, würde ich das machen... es wird nicht passieren, dass er das hin bekommt... Aber theoretisch hat er die Chance dazu...

das darf sie auch nur halt net immer, an manchen tagen hat sie kein mitbestimmungsrecht da wird das gemacht was ich will, haha aus dem grund das ich gemüse in die soße mache isst sie auch dies net mehr, auf die nudeln braucht sie ketschup -.-

Ich bewundere eure Geduld. es wurde jetzt drölfzig mal geschrieben, dass die Kinder natürlich nur dann MITbestimmen, wenn sie es wollen. Kommt einfach nicht an bei manchen. Und wer in der heutigen Zeit noch glaubt, alles besser zu wissen als die Kinder, der ist in meinen Augen sehr sehr sehr - wie sag ich es nett? - naiv.

Zitat von Seramonchen:

Ich bewundere eure Geduld. es wurde jetzt drölfzig mal geschrieben, dass die Kinder natürlich nur dann MITbestimmen, wenn sie es wollen. Kommt einfach nicht an bei manchen. Und wer in der heutigen Zeit noch glaubt, alles besser zu wissen als die Kinder, der ist in meinen Augen sehr sehr sehr - wie sag ich es nett? - naiv.

Das kommt schon an.....Bei einigen geht die Einbeziehung weiter ,bei einigen endet sie eher oder kommt in manchen Bereichen erst gar nicht vor.Das war die Frage des Threads.

Zitat von Marf:

Zitat von Seramonchen:

Ich bewundere eure Geduld. es wurde jetzt drölfzig mal geschrieben, dass die Kinder natürlich nur dann MITbestimmen, wenn sie es wollen. Kommt einfach nicht an bei manchen. Und wer in der heutigen Zeit noch glaubt, alles besser zu wissen als die Kinder, der ist in meinen Augen sehr sehr sehr - wie sag ich es nett? - naiv.

Das kommt schon an.....Bei einigen geht die Einbeziehung weiter ,bei einigen endet sie eher oder kommt in manchen Bereichen erst gar nicht vor.Das war die Frage des Threads.

Deswegen muss man die Handhabung einiger aber nicht ins lächerliche ziehen mit dem Hinweis auf bunte Elsa Wohnzimmer und dass man selbst es ja ganz allein schafft, sich zu entscheiden und nicht die Hilfe der Kinder braucht.

Marf, du argumentierst immer noch dran vorbei
Du hattest kein Interesse... andre aber vielleicht schon? Kannst du dir das nicht vorstellen?
Es will sich hier keiner sein Kind zwingen, mit zu entscheiden obwohl kein Interesse dran besteht... oder gar einen komplett die Entscheidungen vom Kind abnehmen zu lassen

(Und Nö... Nein Mann und ich waren mal beide ganz in der Materie zuhause, was Rechner angeht. Heute aber müssen wir neu recherchierten, wenn ein neuer Rechner oder auch nur eine Grafikkarte einziehen soll... weil wir da kein aktives Interesse mehr dran haben... gleiches gilt für Netzwerke z.B.... und wir waren da mal ehrlich interessierter als andere aus unserem Jahrgang.... Aber man bleibt ja nicht ohne zutun Experte... )

@lotte: und es schadet deinem Kind, wenn es jede Woche einmal nudeln mit ketchup isst? Aha... na, gut dann braucht man sich da tatsächlich gar nicht erst austauschen

Zitat von Viala:

Marf, du argumentierst immer noch dran vorbei
Du hattest kein Interesse... andre aber vielleicht schon? Kannst du dir das nicht vorstellen?
Es will sich hier keiner sein Kind zwingen, mit zu entscheiden obwohl kein Interesse dran besteht... oder gar einen komplett die Entscheidungen vom Kind abnehmen zu lassen

(Und Nö... Nein Mann und ich waren mal beide ganz in der Materie zuhause, was Rechner angeht. Heute aber müssen wir neu recherchierten, wenn ein neuer Rechner oder auch nur eine Grafikkarte einziehen soll... weil wir da kein aktives Interesse mehr dran haben... gleiches gilt für Netzwerke z.B.... und wir waren da mal ehrlich interessierter als andere aus unserem Jahrgang.... Aber man bleibt ja nicht ohne zutun Experte... )

@lotte: und es schadet deinem Kind, wenn es jede Woche einmal nudeln mit ketchup isst? Aha... na, gut dann braucht man sich da tatsächlich gar nicht erst austauschen

Ich weiß ,das man nicht von sich auf andere schließen darf,Via.
Jedoch enpfinde ich dieses permanente ' mein Kind soll alles mitentscheiden müssen' mehr als anstrengend.Und wenn man dann erzählt, das es bei einem nicht so ist bzw.es einfach frech ohne diskutieren entscheidet ,heißt es,man spiele seine Macht aus o.das Kind stehe eine Stufe tiefer.
Gerade bei uns (Beispiel) benötige ich das Auto hauptsächlich für meine Arbeit.Für Familienausflüge us. wird das meines Mannes genutzt.Meines würde auch gehen,aber wir machen es eben so....jedenfalls fahre ich es zu 90%.Dann liegt ganz klar die komplette Entscheidung bei mir,welches ich fahre.Selbt mein Mann redet mir da nicht rein.
Würde ich bei solchen Dingen,also auch Möbel,jede Mahlzeit usw. alle Kinder an den runden Tisch holen ,käme dabei wenig bis gar nichts heraus.
Also fälle ich in einigen Bereichen die Entscheidung allein.
Da spreche ich aber keinem eine andere Vorgehensweise ab.Sie ist nur nicht völlig meine.
Was aber nicht bedeutet das ich meine Kinder nicht höre....oder sie nichts zu sagen haben.
Nur eben nicht in überall.Deswegen aber können sie durchaus Diskutieren,kritisch sein und ihre Meinung durchsetzen.