Zitat von TweeDwargen:

Zitat von LisaW90:

Gut Stadion ist geräumt, aber die Terroristen wissen es nicht und lassen das Flugzeug abstürzen.

Resultat Passagiere sterben trotzdem.

dabei könnte aber auch jemand überleben... oder der absturz schlägt fehl...

oder aber: es kommt gar nicht zu der Katastrophe! Klar, die wahrscheinichkeit blablub... egal wie die Chancen stehen, ob der Flugzeug in die Arena geknallt wäre weiß man tatsächlich erst, wenn es auch geschehen ist. Alles weitere ist Spekulation.
es kann ja auch sein - im Tonband klang der Terrorist nämlich ziemlich verheult - dass der entführer Muffensausen vor dem Selbstmord bekommt. Darf man nicht vergessen, dass das letztlich auch nur menschen sind... die chance gab es so nicht mehr...

erinnert mich übrigens an nen Film, den ich mal gesehen habe - The Philosophers
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Philosophers_%E2 %80%93_Wer_%C3%BCberlebt%3F
Ein Lehrer, eine Klasse und ein Gedankenspiel, was passiert, wenn eine Atombombe hochgeht und sie direkt vor einem Bunker stehen, der aber nicht groß genug für alle ist.
Sehr fesselnd und regt wirklich zum nachdenken an (auch wenn ich das ende etwas stumpf fand )

seh ich genauso!

Es gab auch mal nen Film.... da wurden alle Verbrecher, vor ihrer Tat festgenommen und verurteilt. Quasi unschuldig. Dabei weiss man im endeffekt doch nicht, ob diese Tat je begangen worden wäre oder nicht.

Zitat von Julemaus:

Habe nicht alles gelesen, aber:
Hätte er nicht geschossen und es wären 10,000 de gestorben, hätte man im vorgeworfen warum nicht geschossen wurde. Man muss sich mal ausmalen was hätte alles passieren können. Und ich glaube do viel Zeit zum nachdenken hatte er nicht, er wollte Menschenleben retten.

nein, hätte man nicht. im zweifel hätte er nur seinem befehl gefolgt. Man hätte andere verurteilt, warum das Stadion nicht geräumt wurde.

und doch, es gab genug zeit zum nachdenken

Zitat von Sonce:

Zitat von TweeDwargen:

Zitat von LisaW90:

Gut Stadion ist geräumt, aber die Terroristen wissen es nicht und lassen das Flugzeug abstürzen.

Resultat Passagiere sterben trotzdem.

dabei könnte aber auch jemand überleben... oder der absturz schlägt fehl...

oder aber: es kommt gar nicht zu der Katastrophe! Klar, die wahrscheinichkeit blablub... egal wie die Chancen stehen, ob der Flugzeug in die Arena geknallt wäre weiß man tatsächlich erst, wenn es auch geschehen ist. Alles weitere ist Spekulation.
es kann ja auch sein - im Tonband klang der Terrorist nämlich ziemlich verheult - dass der entführer Muffensausen vor dem Selbstmord bekommt. Darf man nicht vergessen, dass das letztlich auch nur menschen sind... die chance gab es so nicht mehr...

erinnert mich übrigens an nen Film, den ich mal gesehen habe - The Philosophers
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Philosophers_%E2 %80%93_Wer_%C3%BCberlebt%3F
Ein Lehrer, eine Klasse und ein Gedankenspiel, was passiert, wenn eine Atombombe hochgeht und sie direkt vor einem Bunker stehen, der aber nicht groß genug für alle ist.
Sehr fesselnd und regt wirklich zum nachdenken an (auch wenn ich das ende etwas stumpf fand )

seh ich genauso!

Es gab auch mal nen Film.... da wurden alle Verbrecher, vor ihrer Tat festgenommen und verurteilt. Quasi unschuldig. Dabei weiss man im endeffekt doch nicht, ob diese Tat je begangen worden wäre oder nicht.

minority report

Zitat von TweeDwargen:

Zitat von Sonce:

Zitat von TweeDwargen:

Zitat von LisaW90:

Gut Stadion ist geräumt, aber die Terroristen wissen es nicht und lassen das Flugzeug abstürzen.

Resultat Passagiere sterben trotzdem.

dabei könnte aber auch jemand überleben... oder der absturz schlägt fehl...

oder aber: es kommt gar nicht zu der Katastrophe! Klar, die wahrscheinichkeit blablub... egal wie die Chancen stehen, ob der Flugzeug in die Arena geknallt wäre weiß man tatsächlich erst, wenn es auch geschehen ist. Alles weitere ist Spekulation.
es kann ja auch sein - im Tonband klang der Terrorist nämlich ziemlich verheult - dass der entführer Muffensausen vor dem Selbstmord bekommt. Darf man nicht vergessen, dass das letztlich auch nur menschen sind... die chance gab es so nicht mehr...

erinnert mich übrigens an nen Film, den ich mal gesehen habe - The Philosophers
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Philosophers_%E2 %80%93_Wer_%C3%BCberlebt%3F
Ein Lehrer, eine Klasse und ein Gedankenspiel, was passiert, wenn eine Atombombe hochgeht und sie direkt vor einem Bunker stehen, der aber nicht groß genug für alle ist.
Sehr fesselnd und regt wirklich zum nachdenken an (auch wenn ich das ende etwas stumpf fand )

seh ich genauso!

Es gab auch mal nen Film.... da wurden alle Verbrecher, vor ihrer Tat festgenommen und verurteilt. Quasi unschuldig. Dabei weiss man im endeffekt doch nicht, ob diese Tat je begangen worden wäre oder nicht.

minority report

stimmt....mir fiel der name nicht mehr ein

ich muss ja gestehen, ich stehe auf filme, die solche Fragen aufwerfen und könnte mich dann stundenlang darüber austauschen ist mein Lehrer dran schuld, mit dem wir in werte und normen "american history x" geschaut und dann durchgesprochen haben

Zitat von TweeDwargen:

ich muss ja gestehen, ich stehe auf filme, die solche Fragen aufwerfen und könnte mich dann stundenlang darüber austauschen ist mein Lehrer dran schuld, mit dem wir in werte und normen "american history x" geschaut und dann durchgesprochen haben

genauso geht es mir auch... ich leibe es über solche themen nachzudenken und zu diskutieren

Bitte nicht falsch verstehen

9/11 meint ihr wenn damals jmd die Chance gehabt hätte, das Flugzeug aufzuhalten, er wäre ein Held gewesen?
Ich glaube die Leute wären dankbar für diese Möglichkeit gewesen.
Ja ein Stadion ist nicht das gleiche, aber da denke ich würden viele sagen schießen.

Zitat von LisaW90:

Bitte nicht falsch verstehen

9/11 meint ihr wenn damals jmd die Chance gehabt hätte, das Flugzeug aufzuhalten, er wäre ein Held gewesen?
Ich glaube die Leute wären dankbar für diese Möglichkeit gewesen.
Ja ein Stadion ist nicht das gleiche, aber da denke ich würden viele sagen schießen.

Nein. Um ein Held zu sein gehört für mich pers. gewaltfreies Handeln dazu. Da hab ich meine Prinzipien.

Zitat von LisaW90:

Bitte nicht falsch verstehen

9/11 meint ihr wenn damals jmd die Chance gehabt hätte, das Flugzeug aufzuhalten, er wäre ein Held gewesen?
Ich glaube die Leute wären dankbar für diese Möglichkeit gewesen.
Ja ein Stadion ist nicht das gleiche, aber da denke ich würden viele sagen schießen.

ich glaube nicht das dieser mensch dann ein held gewesen wäre. aber ob man ihn hätte schuldig sprechen sollen? in diesem Fall.... weiss ich ja wie alles ausgegangen ist, da ist das sehr schwer sich im nachhinein eine meinung zu bilden.

ich befürchte wenn jemand das Flugzeug des world trade centers abgeschossen hätte, wäre dieser in diesem falle sogar schuldig gesprochen worden. Denn.... wer konte denn damals ahnen, das die Gebäude ineinander fallen? Das hätte man nie beweisen können.
Klar hätte er dann Menschenleben gerettet, aber man hätte ja nie gewusst, das er wirklich eine so riesen Menge gerettet hätte.... man hätte ja nicht gewusst wie es wirklich ausgeht.

Zitat von LisaW90:

Bitte nicht falsch verstehen

9/11 meint ihr wenn damals jmd die Chance gehabt hätte, das Flugzeug aufzuhalten, er wäre ein Held gewesen?
Ich glaube die Leute wären dankbar für diese Möglichkeit gewesen.
Ja ein Stadion ist nicht das gleiche, aber da denke ich würden viele sagen schießen.

Aus jetziger Sicht wären sie sicher dankbar, denn es ist nunmal passiert … ABER hätte es jemand (durch Abschuss) verhindert, wäre wohl eine ähnliche Diskussion losgebrochen, denn keiner konnte/wollte sich solche Ausmaße vorstellen. Ich erinnere mich noch genau an den Tag: es dauerte Stunden, bis ich realisierte, dass das tatsächlich passierte!

bin da auch nur rauf gekommen, weil meine Kollegin vor kurzem dort Urlaub gemacht hat.
Sie meinte die Atmosphäre ist so drückend dort und man kann die Trauer immer noch spüren.

Einfach zu krass.

9/11.... gab es nicht 5 Flieger, die besetzt waren? Zwei flogen ins WTC, eins ins Pentagon, eins brachten die Passagiere selbst zum Absturz über freiem Feld und das letzte wurde m.M. nach abgeschossen. Kann ich jetzt aber auch verwechseln.

LG Zaubi

Ich habe es selber nicht gesehen.

Trotzdem stelle ich mir selber ein paar Fragen:
Hatte er grund zu schießen ? Sprich waren die Menschen dort in Lebensgefahr oder schoss er einfach nur so aus freiem Willen?
Oder musste er abwegen zwichen 100 Menschen oder 70.000 Menschen?

Hatte er den Befehl devinitiv nicht zu schießen oder war es so etwas in der Art wie nicht schießen es sei denn....... Sie entscheiden?

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen das ein Soldat as Flugzeug einfach so abschießen tut und sein Befehl eines Vorgesetzten einfach verweigert. Zumal ein Soldat immer wenn er schießt mit einem Bein im Knast steht. Und dabei geht es nicht nur um schuldig und nicht schuldig sondern um viel mehr....

Ich habs nicht gesehen/mitbekommen.
Ich finde es aber immer sehr kritisch, wenn Menschen erlaubt wird, Menschenleben gegen andere Menschenleben abzuwägen, ganz unabhängig von der Anzahl.

Zu töten, damit andere nicht sterben, damit habe ich moralisch ein großes Problem.

Zitat von LisaW90:

Bitte nicht falsch verstehen

9/11 meint ihr wenn damals jmd die Chance gehabt hätte, das Flugzeug aufzuhalten, er wäre ein Held gewesen?
Ich glaube die Leute wären dankbar für diese Möglichkeit gewesen.
Ja ein Stadion ist nicht das gleiche, aber da denke ich würden viele sagen schießen.

Tatsächlich haben am 11.9. beim 4. Flugzeug das von Terroristen übernommen worden ist die Passagiere die Terroristen überwältigt, sie haben das Flugzeug zwar nicht landen können und sind abgestürzt, aber hätte man sie abgeschossen hätten sie nichts selbst entscheiden können.