Zitat von Lucretia:

Kein freies Zimmer mehr im Haus..*lach*
Dann zieht man halt um...ist das so schwer ?
Wenn man mit der Familienplanung abgeschlossen hat, dann lässt man sich sterilisieren, dann passiert auch nix...mann, mann...
Naja, das Thema polarisiert.. und Jede hat eine andere Einstellung dazu.
Für mich wären Gründe :

*Missbrauch

*Kind hat eine schwere Behinderung

*Vater des Kindes ist absolut dagegen
(sicher sieht diesen Grund auch Jede anders, allerdings war es für mich mit ein Grund, warum ich mich für's Kind entschied. Wäre mein Freund extrem dagegen gewesen und hätte z.B gesagt, ich werde mich nicht ums Kind kümmern, sehe mich nicht als Vater etc.. hätte ich auch 2-Mal überlegt, ob ich's bekomme, weil ich finde, dass das Kind einen guten Vater haben sollte bzw Einer der dazu steht!)

* wenn man Ü40 ist bzw. ein kritisches Alter erreicht hat !
( Umso älter die Mutter, je höher das Risiko einer Behinderung. Ich selber werde deshalb bis 30 die Planung abschliessen, wenn ich nochmal in paar Jahren Eins bekomme.)

PS: ich werde vor anfang/mitte 30 (ich tipp mal auf 32-35) das erste bekommen... und nu? wenn ich also mal ein zweites will, bin ich ziemlich sicher Ü40 sein, denn 2 kleinkinder auf einmal tu ich mir sicherlich nicht an.

Zitat von Lucretia:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Lucretia:

Kein freies Zimmer mehr im Haus..*lach*
Dann zieht man halt um...ist das so schwer ?
Wenn man mit der Familienplanung abgeschlossen hat, dann lässt man sich sterilisieren, dann passiert auch nix...mann, mann...
Naja, das Thema polarisiert.. und Jede hat eine andere Einstellung dazu.
Für mich wären Gründe :

*Missbrauch

*Kind hat eine schwere Behinderung

*Vater des Kindes ist absolut dagegen
(sicher sieht diesen Grund auch Jede anders, allerdings war es für mich mit ein Grund, warum ich mich für's Kind entschied. Wäre mein Freund extrem dagegen gewesen und hätte z.B gesagt, ich werde mich nicht ums Kind kümmern, sehe mich nicht als Vater etc.. hätte ich auch 2-Mal überlegt, ob ich's bekomme, weil ich finde, dass das Kind einen guten Vater haben sollte bzw Einer der dazu steht!)

* wenn man Ü40 ist !
( Umso älter die Mutter, je höher das Risiko einer Behinderung. Ich selber werde deshalb bis 30 die Planung abschliessen, wenn ich nochmal in paar Jahren Eins bekomme.)

Gerade das mit dem Partner finde ich echt schwierig ... Es ist eine Entscheidung, die so sehr an die Frau gebunden ist, weil sie die psychischen und physischen Konsequenzen trägt ... Man treibt vielleicht ab, weil der Partner einen unter Druck setzt ... a) was macht das mit den Gefühlen den Mann drüber und b) wenn die Beziehung zwei/drei oder x Jahre später scheitert, dann hat man diese Entscheidung getroffen, muß mit den Folgen leben und hat es nur der Partnerschaft zu liebe getan ...
Natürlich ist es schön, wenn das Kind einen liebevollen Vater hat, aber wenn nicht ... dann geht es auch ... aber davon würde ich wohl so eine Entscheidung, die so sehr mich betrifft, nicht abhängig machen ...

Ich frage mich, wieviele Frauen sich wirklich sterilisieren lassen, wenn die Familienplanung abgeschlossen ist ... ist schließlich auch ne Voll-OP für die Frau und hat entsprechende Risiken ... ich denke, die meisten gehen dann doch eher den Weg, daß der Mann sich sterilisieren läßt oder halt Verhütungsmittel ... und beides hat halt ein gewisses Risiko.

Ü40 wäre ja dann nur, wenn es kein Wunschkind ist ... ja, wieso hat sich dann die Frau nicht sterilisieren lassen, um es passend zum anderen Argument zu machen. Gibt ja durchaus Mütter, bei denen Ü40 ein Wunschkind ist ... Also allein das alter wäre jetzt kein Grund, nur in verbindung mit entweder eben Familienplanung abgeschlossen oder halt Kind würde behindert sein.

Ja, das stimmt auch wieder.. die psychischen & physischen Schäden trägt so oder so die Frau... was natürlich nicht heisst, dass der Mann deshalb null mitzureden hat (finde ich!)
Klar, ob eine Partnerschaft für immer hält , weiss man nie.
War ja rein subjektiv ausgedrückt..wenn ich's im Vorraus wüsste, dass der Vater dem Kind abgeneigt wäre oder sogar 'abhauen' würde, wäre das nur echt dramatisch (für mich!).
Kommt ja zum Glück eher Seltener vor...

Sterilisieren ist nun wirklich keine leichte Sache.
Aber Risiken hat JEDE OP.
Eine Ausschabung ist auch ein grosser Eingriff.
Wenn Jemand wirklich 100% abgeschlossen hat und um Keineswegen mehr Kinder will, wäre es mir dieses Risikio wert !

Ja, wenn es ein Wunschkind wäre wär das ja ein anderer Fall.
Ich denke aber mal , es sind eher die Wenigsten die mit Ü40 Wunschkinder bekommen. Man is ja schon kurz vor den Wechseljahren und die Chance , dass es behindert wird ist 1:38 !!!
Wenn's gesund wird trotz hohen Alters, ist das natürlich super !

nicht alle wollen unbedingt U30 das erste kind bekommen

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Lucretia:

Zitat von ANJUKA:

Zitat:
Lucretia schrieb:

Kein freies Zimmer mehr im Haus..*lach*
Dann zieht man halt um...ist das so schwer ?
Wenn man mit der Familienplanung abgeschlossen hat, dann lässt man sich sterilisieren, dann passiert auch nix...mann, mann...
Naja, das Thema polarisiert.. und Jede hat eine andere Einstellung dazu.

Eine Steri geht aber erst ab dem 30sten Lebensjahr, oder wenn man unter dem Alter bereits mehr als 4 oder 5 Kinder hat....
also dreht man sich im Kreis.
Du sagst das alles so einfach, das klingt so als hättest du dich dahingehend noch nicht richtig beraten lassen
ICH schon, ich wollte mich vor 3 Jahren, nach der Geburt meines Sohnes, sterilisieren lassen, da war ich 24 Jahre alt und zu JUNG....jeglicher Arzt hat sich geweigert dies zu machen und die KK hätte die kosten dafür nicht getragen, das wäre mein Bier gewesen...Kosten für eine Steri belaufen sich auf 500-1500,-€ ist von BL zu Bl unterschiedlich...
Du merkst also mit einfach mal *schnipp-schnapp* isses net so einfach, wie du es sagst
Und zum Thema "dann zieht man eben um-ist das so schwer?"...JA ist es vor allem DANN wenn man Arbeit hat und man nichts größeres findet.
Man merkt wirklich das du dir das ganze wirklich mehr als einfach vorstellst...bleibt nur zu hoffen das du nie nie nie nicht in so eine situation kommst .

Wieso muss ich mich mit 22 über Sterilisation beraten lassen? *lach*
Ich habe nur meine Meinung gesagt.
Dass man sich unter 30 sterilisieren lässt, halte ich auch nicht für angebracht.
Es soll wohl Gründe haben, wieso es so eine Regelung gibt!?
Es gibt sicherlich Einige, die es bereuen würden, wenn die sich in so jungen Jahren sterilisieren lassen.
Ach, hin oder her.. jeder mag da anders denken..
Für mich sind 'zu wenig Platz' oder Verhütungspannen keine Rechtfertigung für Mord.
Eine gute Freundin von mir hat mit 15 ihr 1. Baby bekommen und mit 17 das 2.
Sie hatte keinen Abschluss, keinen Freund und Nichts ... hat es trotzdem alles hinbekommen und auch ihren Abschluss nachgeholt etc.
Wenn man innere Stärke besitzt schafft man alles, aber die besitzen die Wenigstens.
Sie hätte die Kinder niemals abgetrieben, so schöne Wonneproppen wie das geworden sind.
Über diese Gründe, die hier teils gelistet werden, würde sie sich köstlich amüsieren.
Da kannst du schreiben was du willst, meine Meinung wirst du nicht ändern.
Also brauchst du auf diese Nachricht hier auch keine Stellung mehr nehmen !

*lach* aber ich nehme dazu Stellung.
Ich finde es schon sehr schwierig, wenn man Dinge sagt, weil es bei jemand anderen so ist. Schön, wenn das für Deine Freundin so ist. Aber es ist lediglich bei Deiner Freundin und läßt sich nicht auf andere so übertragen.
Und deshalb Rückschlüsse zu ziehen auf innere Stärke finde ich ziemlich anmaßend. Manchmal ist es auch innere Stärke Grenzen zu sehen und anzuerkennen und dann entsprechend zu handeln. Wenn ich eben 15 bin, keine Unterstützung in der Familie bekommen, stark daran zweifel, ob ich das hinbekomme und partout nicht möchte, dann ist es auch in gewisser Weise eine Stärke dazu zu stehen und für sich die Entscheidung zu trefffen.
Man kann so super schnell verurteilen, wenn man nie selbst in der Situation gesteckt hat.

ICH wär mit 15 oder 16 oder 18 definitiv nicht in der lage ein kind zu erziehen... zu der zeit standen völlig andere dinge im vordergrund... nicht jeder ist gleich. ich fühl mich jetzt mit 28 noch zu jung, um ein kind zu bekommen. zugegebenermaßen würde ich jetzt nicht mehr abtreiben, wenn ich ungeplant schwanger werden würde - partner, große wohnung, job - alles vorhanden.

Zitat von ANJUKA:

Abtreibung ist ganz klar KEINE Verhütungsmethode und sollte, meiner Meinung nach, auch nicht willkürlich passieren, sondern es sollte schon eingehend geprüft werden....finde ich!

und das is immer so ne sache, bei der sich mir eine einfache frage stellt... die mutter zwingen, das kind auszutragen? bringt das was? mal ehrlich - wenn sie das kind nicht will, also wirklich absolut nicht will... was ist dann besser? dass sie in D einen schwangerschaftsabbruch macht oder dass sie unter umständen raucht, sauft, was auch immer und dann ein behindertes kind zur welt bringt, welches zur adoption freigegeben wird und höchstwahrscheinlich dann sowieso nie adoptiert wird.
nicht falsch verstehen!! auf der einen seite find ich auch, dass mehr geprüft werden sollte und auf der anderen seite stellt sich mir eben diese frage

Zitat von Vreni85:

Für ungewollt schwangere gibt es doch auch viele Möglichkeiten,die nix mit Adoption oder so zutun haben..Es gibt Mutter-Kind-Heime für minderjährige...es gibt die möglichkeit,das Kind zu einer Tagesmutter zu geben und wenn man noch in der Ausbildung ist wird man da auch finanziell unterstützt...es gibt die möglichkeit durch Unterstützung vom Jugendamt(Beistandschaft).Ich finde es gibt echt viel

mutter-kind-heime? jugendamt? nicht jede ist bereit für ein kind, ihr leben (ihren lebensplan) hinzuschmeißen/aufzugeben...

Zitat von Vreni85:

Zitat von Littleme091012:

Zitat von Vreni85:

Für ungewollt schwangere gibt es doch auch viele Möglichkeiten,die nix mit Adoption oder so zutun haben..Es gibt Mutter-Kind-Heime für minderjährige...es gibt die möglichkeit,das Kind zu einer Tagesmutter zu geben und wenn man noch in der Ausbildung ist wird man da auch finanziell unterstützt...es gibt die möglichkeit durch Unterstützung vom Jugendamt(Beistandschaft).Ich finde es gibt echt viel

und wenn man einfach noch nicht bereit ist für ein kind? besser die vernunft sagt es geht grad einfach nich als auf biegen und brechen was zu versuchen was vll nicht klappt... das muss eben jede frau für sich entscheiden und es ist auch gut das jede frau das für sich entscheiden kann

Hauptsache fürs Piepen war man bereit...Ich würd halt schauen,ob es in der Familie oder im ganz engen bekanntenkreis jemanden gibt,der vielleicht keine kinder bekommen kann,oder sich noch vorstellen könnte ein Kind aufzunehmen,also jemand den man wirklich kennt,ja und dann könnte man ja auch als Mutter trotzdem ganz Engen Konkakt zu dem Kind haben. Bei mir wäre es damals so gewesen,das Meine Eltern das Kind großgezogen hätten und ich hätte im Rahmen meiner Möglichkeiten mitgeholfen.

und auch das ist sicherlich nicht bei allen der fall! meine eltern sind beide berufstätig (waren das also damals auch) und hätten weder zeit noch lust, ein weiteres kind großzuziehen. und das würd ich auch nicht verlangen.

Zitat von Elisa:

Zitat von bvbana:

Zitat von Dieda:

Schreckliches Thema - schöner Thread.

soe siehts aus und auf einen Nenner wird man eh nie kommen...

Das muss man in dem Fall auch nicht.
Die Gesetze sind wie sie sind und eine Abtreibung, aus welchen Gründen auch immer sie geschehen sollte, ist sicherlich nie eine leichte Entscheidung und hinterlässt Spuren.

Ja, auf nen Nenner wird man da nie kommen, es muss eben jeder für sich entscheiden was in Ordnung ist und was nicht.

Aber ich finde dann sollte man andere Gründe auch nicht runtermachen, weil man kann es eh nicht ändern.

Ich weiß nicht, was ich nach einer Vergewaltigung tun würde..Da könnte es eventuell mal zum Gespräch kommen.
Aber, ob ich das dann könnte, weiß ich auch nicht...

Andererseits..Ich kann mir nicht vorstellen, ein Kind von einem Vergewaltiger zu haben.

Zitat von Vreni85:

Zitat von Littleme091012:

Zitat von Vreni85:

Zitat von Littleme091012:

Zitat von Vreni85:

Ich hab auch in meiner Schwangerschaft schwere seelische Probleme gehabt,und ich hatte die bestmögliche Situation,sowas kann also jeden Treffen,aber meine Schwiegermutter hat dann immer zu mir gesagt "Das Kind wird schon groß,alle Kinder werden groß". An den Spruch muss ich oft denken.

aber nicht jede frau hat die bestmögliche situation.....ja alle kinder werden groß, fragt sich nur wie.... ich hätte auf manche erfahrungen was meine eltern angeht gerne verzichtet

Aber oft liegt es glaube ich auch wirklich daran,das man sich keinerlei Hilfe holt.Abtreiben ist ja einfacher scheinbar
Auch Finanziell gibt es Hilfsmöglichkeiten,wenn man diese den in Anspruch nehmen muss.Bestimmt kennt Jede junge Schwangere irgendwen,der für ein Kind auch gebrauchte Babysachen,Kiwa,Kinderbett ö.ä.spenden oder günstig abgeben würde.Genauso später mit Spielzeug etc.
Und wenn man in Arbeit steht etc.hab ich null verständniss

es geht doch nicht nur um finanzielles oder hilfe sondern um die frau die sich vll noch nicht bereit fühlt, die vll vergewaltigt wurde und für die es einfach grausam wäre dieses kind zu bekommen...

Vergewaltigt werden ist aber der kleinste Teil....
und wenn sie sich wirklich noch nicht bereit fühlt...man kann es doch erst einmal versuchen mit dem Kind..und wenn es dann wirklich nicht geht...es gibt doch auch die Möglichkeit,das Kind z.b in Kurzzeitpflege zu geben...in der Zeit kann man Lebensverhältnisse ordnen...und dann des Kind vielleicht wieder zu sich holen oder es geht in Langzeitpflege/Adoption über...

aber all deine vorschläge... die sind so... weiss auch nicht - notlösungen?! so hab ich mir das leben mit kind nicht vorgestellt - daher hätt ich unter solchen umständen keins bekommen.
ich klar, respekt, wer mit 16 oder so ein kind bekommt und dann ausbildung macht, arbeiten geht... schön! find ich toll! aber wenn die wahl steht zwischen
- kind bekommen und dann ohne geld, ausbildung, arbeit da zu stehen und ewigkeiten auf den staat angewiesen zu sein
oder
- das kind nicht zu bekommen und da für ausbildung machen, arbeiten, sein leben auf die reihe bringen etc. und DANN ein kind bekommen
dann würd ICH mich immer für die zweite variante entscheiden!

Zitat von Sandee:

Was ich in dem zitierten Teil gemeint habe war das man nicht unbedingt sagen kann das Kinder wenn sie erfahren aus einer Vergewaltigung entstanden zu sein unter der die Mutter noch leidet denke sie wären schuld an allem oder die Ausgeburt des Teufels oder so.

Und nein,ich würde mir nie anmaßen missbrauchten Frauen und Mädchen zu untersagen ihre eigenen Entscheidungen in so einer Situation zu treffen.Warum auch?

Nur bei so Sachen wie,Zeit, Geld und völliger Planlosigkeit,da finde ich Abtreibungen fraglich.

ein kind braucht aber nunmal mehr als nur luft und liebe....

Zitat von Vreni85:

Zitat von Sandee:

Was ich in dem zitierten Teil gemeint habe war das man nicht unbedingt sagen kann das Kinder wenn sie erfahren aus einer Vergewaltigung entstanden zu sein unter der die Mutter noch leidet denke sie wären schuld an allem oder die Ausgeburt des Teufels oder so.

Und nein,ich würde mir nie anmaßen missbrauchten Frauen und Mädchen zu untersagen ihre eigenen Entscheidungen in so einer Situation zu treffen.Warum auch?

Nur bei so Sachen wie,Zeit,Geld und völliger Planlosigkeit,da finde ich Abtreibungen fraglich.

Abtreibungen nur weil es anders einfacher wäre,das geht einfach garnicht. Das ist eine ganz,ganz Große Sünden

ja ne, is klar...

Einige Seiten habe ich mir nun weiter durchgelesen, ich muss sagen:Krasse einstellungen!
Wenn ich jetzt schwanger werden würde, würde das Kind mit hoher Wahrscheinlichkeit behindert sein(davon ab das man nicht weiß ob ich die ss und die Geburt überstehen würde).So nun stelle ich mir vor ich bekomme ein behindertes Kind was ewig ein Pflegefall bleiben würde.Im Babyalter würde das noch gehen, aber sie werden älter und dann?
Zumal ich noch 3 Kinder habe.Die müssten zurück stecken.Immer und überall.Ich habe aber auch eine Verantwortung den Kindern gegenüber!
Klar gibt es ach so tolle Sachen aber das zu sagen ist so einfach.In meinem Threat gibt es eine userin die hat ein KInd welches nicht laufen kann.Wisst ihr wie lange sie darum kämpfen musste einen Rollstuhl von der KK zu bekommen?Da geht man nicht kurz hin und sagt"Kann nicht laufen!"Oh, hier suchen sie sich einen Rollstuhl aus.Und das ist jetzt nur ein Beispiel von vielen.Pflegekräfte werden selten und wenn da niemals ganz bezahlt.Wer von euch könnte den ein 8 jähriges SCHWERES Kind tragen(Badewanne, bett, auto)?
Viele schreiben"Wann wird mein Kind endlich trocken?"weil es ziemlich wiederlich ist seinem 3 jährigen den PO zu säubern.Das wird ja nicht besser.........................
Das sind nur kleine Beispiele.Aber ich denke viele sollten das schwarz weiß denken mal ausblenden und auch mal in Farbe denken!

Zitat von Vreni85:

Zitat von Mausi88:

Zitat von Vreni85:

Zitat von Sandee:

Was ich in dem zitierten Teil gemeint habe war das man nicht unbedingt sagen kann das Kinder wenn sie erfahren aus einer Vergewaltigung entstanden zu sein unter der die Mutter noch leidet denke sie wären schuld an allem oder die Ausgeburt des Teufels oder so.

Und nein,ich würde mir nie anmaßen missbrauchten Frauen und Mädchen zu untersagen ihre eigenen Entscheidungen in so einer Situation zu treffen.Warum auch?

Nur bei so Sachen wie,Zeit,Geld und völliger Planlosigkeit,da finde ich Abtreibungen fraglich.

Abtreibungen nur weil es anders einfacher wäre,das geht einfach garnicht. Das ist eine ganz,ganz Große Sünden

Sagt wer?

Man Greift in ganz erheblicher Weise in einen natürlichen Ablauf ein.Man überlege mal...Dieser "Klumpen" den man da durch einen ja wiederlichen Ablauf wegmachen lässt und der im Müll landet könnte mal ein Mensch werden,der vielleicht in seinem Leben auch etwas ganz großes vollbringt.Und ich meine es hat doch alles im Leben seinen Sinn,grade wenn man verhütet und es geht schief,dann will doch das Kind scheinbar unbedingt zu einem Kommen.Das Leben ist ein ganz großes Wunder,und da sollten wir Menschen uns nicht erlauben drüber zu richten..

mag ja sein, dass das kind das dann will (obwohl es dieses kind noch gar nicht gibt ), aber ICH will es nicht und das is der punkt.

Zitat von Pünktchennr3:

Einige Seiten habe ich mir nun weiter durchgelesen, ich muss sagen:Krasse einstellungen!
Wenn ich jetzt schwanger werden würde, würde das Kind mit hoher Wahrscheinlichkeit behindert sein(davon ab das man nicht weiß ob ich die ss und die Geburt überstehen würde).So nun stelle ich mir vor ich bekomme ein behindertes Kind was ewig ein Pflegefall bleiben würde.Im Babyalter würde das noch gehen, aber sie werden älter und dann?
Zumal ich noch 3 Kinder habe.Die müssten zurück stecken.Immer und überall.Ich habe aber auch eine Verantwortung den Kindern gegenüber!
Klar gibt es ach so tolle Sachen aber das zu sagen ist so einfach.In meinem Threat gibt es eine userin die hat ein KInd welches nicht laufen kann.Wisst ihr wie lange sie darum kämpfen musste einen Rollstuhl von der KK zu bekommen?Da geht man nicht kurz hin und sagt"Kann nicht laufen!"Oh, hier suchen sie sich einen Rollstuhl aus.Und das ist jetzt nur ein Beispiel von vielen.Pflegekräfte werden selten und wenn da niemals ganz bezahlt.Wer von euch könnte den ein 8 jähriges SCHWERES Kind tragen(Badewanne, bett, auto)?
Viele schreiben"Wann wird mein Kind endlich trocken?"weil es ziemlich wiederlich ist seinem 3 jährigen den PO zu säubern.Das wird ja nicht besser.........................
Das sind nur kleine Beispiele.Aber ich denke viele sollten das schwarz weiß denken mal ausblenden und auch mal in Farbe denken!

Ich glaube nicht das es darum ging, ein Kind wegmachen zu lassen wenn man weiß das es behindert wird, darüber würde ich nie urteilen ich weiß nur wie ich für mich entscheiden würde! Ich denke das der Schock der gestern Nacht recht tief saß, von Mausis Aussage kam, das sie nicht weiß was sie machen würde wenn eins ihrer Kinder (die ja schon da sind) durch einen Unfall oder andere Umstände eine Behinderung hätte. Ich glaube das war der Anstoß für diese Diskusion.

GLG

Zitat von Pünktchennr3:

Einige Seiten habe ich mir nun weiter durchgelesen, ich muss sagen:Krasse einstellungen!
Wenn ich jetzt schwanger werden würde, würde das Kind mit hoher Wahrscheinlichkeit behindert sein(davon ab das man nicht weiß ob ich die ss und die Geburt überstehen würde).So nun stelle ich mir vor ich bekomme ein behindertes Kind was ewig ein Pflegefall bleiben würde.Im Babyalter würde das noch gehen, aber sie werden älter und dann?
Zumal ich noch 3 Kinder habe.Die müssten zurück stecken.Immer und überall.Ich habe aber auch eine Verantwortung den Kindern gegenüber!
Klar gibt es ach so tolle Sachen aber das zu sagen ist so einfach.In meinem Threat gibt es eine userin die hat ein KInd welches nicht laufen kann.Wisst ihr wie lange sie darum kämpfen musste einen Rollstuhl von der KK zu bekommen?Da geht man nicht kurz hin und sagt"Kann nicht laufen!"Oh, hier suchen sie sich einen Rollstuhl aus.Und das ist jetzt nur ein Beispiel von vielen.Pflegekräfte werden selten und wenn da niemals ganz bezahlt.Wer von euch könnte den ein 8 jähriges SCHWERES Kind tragen(Badewanne, bett, auto)?
Viele schreiben"Wann wird mein Kind endlich trocken?"weil es ziemlich wiederlich ist seinem 3 jährigen den PO zu säubern.Das wird ja nicht besser.........................
Das sind nur kleine Beispiele.Aber ich denke viele sollten das schwarz weiß denken mal ausblenden und auch mal in Farbe denken!