Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Und im übrigen habe ich beim Schreiben keine Rachegefühle, aber jede Menge Mitgefühl.. allerdings mit dem Opfer und ihren Angehörigen, nicht mit dem täter.. sorry.

Wut.. ja, wütend auf ein völlig desolates Rechtssystem.... es gehört gründlich reformiert und bei der gelegenheit könnte man gleich eine Gesetzesänderung einführen, dass diese Täter eben keinerlei Grundrechte mehr haben nach einer solchen Tat.

Du emotionalisierst aber immerhin das Thema so, dass du Leuten, die nicht deine Meinung teilen, in die "Mitleid mit dem (tatsächlichen!) Täter"-Ecke schiebst. Ich habe hier nämlich noch niemanden gelesen, der das fordert.

Aber ist das Einräumen überhaupt irgendeines Rechts für den täter nicht ein Akt des Mitgefühls ??? Wenn vll. auch nicht bewußt???

Im übrigen.. ja, ich würde diese Grenze einreissen... (gerade ich als Nicht-Lehrer, aber als Sozialarbeiter, die täglich mit den kaputten Kinderseelen arbeitet.. und manchmal ist es eben durch Missbrauch kaputt)

Nein, in keinster Weise. Es ist ein nötiges Muss, das eine stabile Gesellschaft einfordert. Es ist eine Art Rückversicherung gegen eine andere aber genauso schlimme Form des Missbrauchs. Man darf ja nicht vergessen, dass sexueller Missbrauch nicht das einzige Übel in dieser Gesellschaft ist.
Kaputte Kinderseelen sind mir leider vertraut. Aus diversen Gründen, die allesamt schlimm sind und mich manchmal nicht schlafen lassen. Folteropfer, von der Obrigkeit verängstigte Andersdenkende, Sklaven u. Ä., was typische Gesellschaften ohne Grundrechte auszeichnet, kenne ich zum Glück keine. Und ich hätte gerne, dass das so bleibt. Zumal den Opfern dadurch auch nicht wirklich geholfen würde.

Ähm.. was hat die Aberkennung der Grundrechte von Tätern schlimmer Verbrechen damit zu tun??? Wir reden hier nicht von allen Menschen unserer Gesellschaft... wir reden hier von Mördern, Kinderschändern, Sadisten etc...

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Nochmal: Ihr wollt ernsthaft in einer Welt leben, in der Grundrechte einfach so ausgesetzt werden? Keiner Scheu vor Irrtümern? Ich meine, die sind ja immer noch recht häufig. Keine Scheu dafür, dass sich die Gründe für eine Aussetzung nach und nach vermehren? Ich meine, sooo schwach ist die politische Rechte ja nicht. Keine Scheu vor Allmachtsphantasien sadistischer Richter?
Ich finde es schon SEHR widersprüchlich, dass man hier so wenig ans Rechtssystem glaubt, ihm aber dennoch so weitreichende Befugnisse geben will. Ehrlich gesagt gruselt mich das schon ziemlich.

DNA z. Bsp. irrt nicht... eine Mutter irrt nicht, wenn sie es mitbekommt... ich rede hier von eindeutigen Beweisen... nicht von Gerüchten.

Diese eindeutigen Beweise gibt es so gut wie nie. Mütter haben in der Vergangenheit auch schon mal vor Gericht gelogen. Und selbst gefälschte DNA soll schon aufgetaucht sein. Gibt es ihn wirklich, den eindeutigen, unumstößlichen Beweis?
Natürlich urteilt ein Richter aufgrund dieser Belege. Und es ist gut, dass er eine Verurteilung ausspricht, wenn DNA gefunden wurde. Die Wahrscheinlichkeit für einen Irrtum ist dann äußest gering. Aber sie ist da. Ich denke nicht, dass es Urteile gibt, die völlig frei von Zweifel gesprochen werden können.

Also um Auf Skadi´s Eingangspost zu antworten:
Ich glaube jeder von uns hat doch solche Foltergedanken in Hinsicht auf einen Täter, der uns einen unserer Lieben nehmen würde, ABER:
Ich glaube rein psychisch, wären nihct mal 5% dazu im stande, weil wir trotz aller Wut gesunde Menschen sind- was uns ganz klar davon abhalten würde. Sprich wir könnten uns gar nicht überwinden, wären nicht in der Lage.
Ich teile aber ganz klar die Meinung, dass ein Täter einer deiner Aufgeführten Verbrechen definitiv seine eigenen Grundgechte verwirkt hat.
Jedoch muss ebenso 100% BEWIESEN sein, dass er der Täter ist, denn wie viele gekränkte Frauen, Mädchen usw. beschuldigen jemanden einer solchen Tat, ohne dass der Beschuldigte sich jeh etwas hat zu schulden kommen lassen....
Aber sollte es zu 100% Bewiesen sein-

Aaaaaaber, noch viel wichtiger finde ich, dass der Täter vorher auch noch eine ganze Weile für deine Verbrechen bestraft werden muss und zwar psychisch.
Es gibt ja die, die völlig krank sind und die stolz auf Ihre Tat, Taten sind und GERNE damit konfrontiert werden.... da müsste man sich was ausdenken, wie ihre Taten entwertet werden- was das schmillste für so einen Täter ist.
Andere wiederum würde ich ne Weile vor vollziehung der Toedesstrafe die Zelle mit den grausamen Bildern ihrer Tat Tapezieren- und auch mit allem was damit zusammenhänt ( die trauernde Familie, Freunde, ggf. die eigene völlig verstörte Familie usw.) damit ihnen vor ihrem Abgang auch wirklich Bewusst wird was sie da getan haben.... jeder sollte Psychologisch begutachtet werden und auf seinen Weise damit bestraft werden!!!

Packt einer meine Kinder an hack ich ihm trotzdem die Eier ab! ( der musste trotzdem nochmal raus)

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Nochmal: Ihr wollt ernsthaft in einer Welt leben, in der Grundrechte einfach so ausgesetzt werden? Keiner Scheu vor Irrtümern? Ich meine, die sind ja immer noch recht häufig. Keine Scheu dafür, dass sich die Gründe für eine Aussetzung nach und nach vermehren? Ich meine, sooo schwach ist die politische Rechte ja nicht. Keine Scheu vor Allmachtsphantasien sadistischer Richter?
Ich finde es schon SEHR widersprüchlich, dass man hier so wenig ans Rechtssystem glaubt, ihm aber dennoch so weitreichende Befugnisse geben will. Ehrlich gesagt gruselt mich das schon ziemlich.

DNA z. Bsp. irrt nicht... eine Mutter irrt nicht, wenn sie es mitbekommt... ich rede hier von eindeutigen Beweisen... nicht von Gerüchten.

Diese eindeutigen Beweise gibt es so gut wie nie. Mütter haben in der Vergangenheit auch schon mal vor Gericht gelogen. Und selbst gefälschte DNA soll schon aufgetaucht sein. Gibt es ihn wirklich, den eindeutigen, unumstößlichen Beweis?
Natürlich urteilt ein Richter aufgrund dieser Belege. Und es ist gut, dass er eine Verurteilung ausspricht, wenn DNA gefunden wurde. Die Wahrscheinlichkeit für einen Irrtum ist dann äußest gering. Aber sie ist da. Ich denke nicht, dass es Urteile gibt, die völlig frei von Zweifel gesprochen werden können.

Nun, ich denke doch... mein Bruder ist bei der Polizei im gehobenen Dienst... weißt du, wie oft er mir erzählt, dass es ihn ankotzt, dass sie genau wissen, dass Herr XY die und die Straftaten begeht, aber die ZUGELASSENEN Beweismittel einfach nicht ausreichen, um ihn dingfest zu machen??? Man könnte, wenn man wollte, wenn man ein wenig die Gesetze ändern würde... mich als Bürgerin, die sich max. mal nen Strafzettel einhandelt, würde es nicht stören durchleuchtet zu werden.. stets und ständig transparent zu sein... ich habe nichts zu verbergen, was große Konsequenzen hätte... aber nein, das erlaubt das gesetz nicht, weil wir ja die Grundrechte einhalten müssen... lol... es ist ein Witz. Nein, ich würde nichts dagegen haben, wenn man strenger handeln könnte.

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

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Aber ist das Einräumen überhaupt irgendeines Rechts für den täter nicht ein Akt des Mitgefühls ??? Wenn vll. auch nicht bewußt???

Im übrigen.. ja, ich würde diese Grenze einreissen... (gerade ich als Nicht-Lehrer, aber als Sozialarbeiter, die täglich mit den kaputten Kinderseelen arbeitet.. und manchmal ist es eben durch Missbrauch kaputt)

Nein, in keinster Weise. Es ist ein nötiges Muss, das eine stabile Gesellschaft einfordert. Es ist eine Art Rückversicherung gegen eine andere aber genauso schlimme Form des Missbrauchs. Man darf ja nicht vergessen, dass sexueller Missbrauch nicht das einzige Übel in dieser Gesellschaft ist.
Kaputte Kinderseelen sind mir leider vertraut. Aus diversen Gründen, die allesamt schlimm sind und mich manchmal nicht schlafen lassen. Folteropfer, von der Obrigkeit verängstigte Andersdenkende, Sklaven u. Ä., was typische Gesellschaften ohne Grundrechte auszeichnet, kenne ich zum Glück keine. Und ich hätte gerne, dass das so bleibt. Zumal den Opfern dadurch auch nicht wirklich geholfen würde.

Ähm.. was hat die Aberkennung der Grundrechte von Tätern schlimmer Verbrechen damit zu tun??? Wir reden hier nicht von allen Menschen unserer Gesellschaft... wir reden hier von Mördern, Kinderschändern, Sadisten etc...

Das sind alles sehr leicht dehnbare Begriffe. Ist einer der denkt "Die Juden sollten alle vergast werden. Ich verteil mal Flyer für die NPD." nicht auch schon irgendwo fast ein Mörder? Haben Nazis Grundrechte verdient? Die Grundrechte wurden genau dafür geschaffen. Dass auch bei Änderung der Herrschaftsstruktur, der Maßstäbe, der Gesellschaft, der allgemeinen Meinung der Mensch immer noch in jedem Fall Mensch bleibt.
Und nochmal. Kannst du wirklich sicher sein, dass der Typ, der da verurteilt wurde, wirklich ein Kinderschänder, Mörder, ... ist? Und was ist mit der hohen Dunkelziffer, die trotzdem immer noch nicht verurteilt wird und weiterhin jeder Strafe entgeht?
Nein, ich glaube nicht, dass so ein Vorgehen auch nur einem Opfer helfen würde.

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Nochmal: Ihr wollt ernsthaft in einer Welt leben, in der Grundrechte einfach so ausgesetzt werden? Keiner Scheu vor Irrtümern? Ich meine, die sind ja immer noch recht häufig. Keine Scheu dafür, dass sich die Gründe für eine Aussetzung nach und nach vermehren? Ich meine, sooo schwach ist die politische Rechte ja nicht. Keine Scheu vor Allmachtsphantasien sadistischer Richter?
Ich finde es schon SEHR widersprüchlich, dass man hier so wenig ans Rechtssystem glaubt, ihm aber dennoch so weitreichende Befugnisse geben will. Ehrlich gesagt gruselt mich das schon ziemlich.

DNA z. Bsp. irrt nicht... eine Mutter irrt nicht, wenn sie es mitbekommt... ich rede hier von eindeutigen Beweisen... nicht von Gerüchten.

Diese eindeutigen Beweise gibt es so gut wie nie. Mütter haben in der Vergangenheit auch schon mal vor Gericht gelogen. Und selbst gefälschte DNA soll schon aufgetaucht sein. Gibt es ihn wirklich, den eindeutigen, unumstößlichen Beweis?
Natürlich urteilt ein Richter aufgrund dieser Belege. Und es ist gut, dass er eine Verurteilung ausspricht, wenn DNA gefunden wurde. Die Wahrscheinlichkeit für einen Irrtum ist dann äußest gering. Aber sie ist da. Ich denke nicht, dass es Urteile gibt, die völlig frei von Zweifel gesprochen werden können.

Nun, ich denke doch... mein Bruder ist bei der Polizei im gehobenen Dienst... weißt du, wie oft er mir erzählt, dass es ihn ankotzt, dass sie genau wissen, dass Herr XY die und die Straftaten begeht, aber die ZUGELASSENEN Beweismittel einfach nicht ausreichen, um ihn dingfest zu machen??? Man könnte, wenn man wollte, wenn man ein wenig die Gesetze ändern würde... mich als Bürgerin, die sich max. mal nen Strafzettel einhandelt, würde es nicht stören durchleuchtet zu werden.. stets und ständig transparent zu sein... ich habe nichts zu verbergen, was große Konsequenzen hätte... aber nein, das erlaubt das gesetz nicht, weil wir ja die Grundrechte einhalten müssen... lol... es ist ein Witz. Nein, ich würde nichts dagegen haben, wenn man strenger handeln könnte.

Das ist natürlich ärgerlich. Aber ganz ehrlich, woher weiß dein Bruder denn immer so sicher, dass XY das begangen hat? Es gibt doch einen Grund dafür, dass Dinge nicht als Beweismittel zugelassen sind, weil man sie eben leicht manipulieren kann z.B.
Strenger handeln finde ich ja auch ok. Aber doch nicht um jeden Preis!
Ich bin langsam so weit, dass ich jedem, der die Grundrechte abschaffen will wünsche, dass er mal eine Weile in genau so einer Gesellschaft leben muss. Voller damit logischerweise einhergehender Wilkür und ohne die ironischerweise immer dabei propagierte Sicherheit, die so offensichtlich nur eine Scheinsicherheit ist. Ich verstehe nicht, wie ein sonst so aufgeweckter Mensch wie du diese Zusammenhänge und logischen Folgen nicht sehen kann, ehrlich.

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

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Nein, in keinster Weise. Es ist ein nötiges Muss, das eine stabile Gesellschaft einfordert. Es ist eine Art Rückversicherung gegen eine andere aber genauso schlimme Form des Missbrauchs. Man darf ja nicht vergessen, dass sexueller Missbrauch nicht das einzige Übel in dieser Gesellschaft ist.
Kaputte Kinderseelen sind mir leider vertraut. Aus diversen Gründen, die allesamt schlimm sind und mich manchmal nicht schlafen lassen. Folteropfer, von der Obrigkeit verängstigte Andersdenkende, Sklaven u. Ä., was typische Gesellschaften ohne Grundrechte auszeichnet, kenne ich zum Glück keine. Und ich hätte gerne, dass das so bleibt. Zumal den Opfern dadurch auch nicht wirklich geholfen würde.

Ähm.. was hat die Aberkennung der Grundrechte von Tätern schlimmer Verbrechen damit zu tun??? Wir reden hier nicht von allen Menschen unserer Gesellschaft... wir reden hier von Mördern, Kinderschändern, Sadisten etc...

Das sind alles sehr leicht dehnbare Begriffe. Ist einer der denkt "Die Juden sollten alle vergast werden. Ich verteil mal Flyer für die NPD." nicht auch schon irgendwo fast ein Mörder? Haben Nazis Grundrechte verdient? Die Grundrechte wurden genau dafür geschaffen. Dass auch bei Änderung der Herrschaftsstruktur, der Maßstäbe, der Gesellschaft, der allgemeinen Meinung der Mensch immer noch in jedem Fall Mensch bleibt.
Und nochmal. Kannst du wirklich sicher sein, dass der Typ, der da verurteilt wurde, wirklich ein Kinderschänder, Mörder, ... ist? Und was ist mit der hohen Dunkelziffer, die trotzdem immer noch nicht verurteilt wird und weiterhin jeder Strafe entgeht?
Nein, ich glaube nicht, dass so ein Vorgehen auch nur einem Opfer helfen würde.

Davon reden wir doch nicht... klar ist das MIst, aber wenn sie erwischt werden, dann müssen sie auf immer und ewig weg vom fenster sein..

Und zu deinem letzten Satz.. ich habe nie gesagt, dass eines der Opfer was davon hat, wenn es sein leben schon verwirkt hat... sollte das Opfer es überlebt haben, dann hat es sehr wohl was davon... aber, dieser eine hingerichtete Täter könnte niemals wieder ein weiteres Opfer haben... könnte sich niemals eventuell dein Kind greifen??? Könnte sich nicht nach *Ironie an*.. erfolgreicher Rehabilitation *Ironie aus*.. als dein Nachbar ansiedeln... was würdest du tun, wenn sich ein bekannter und verurteilter Kinderschänder in deiner nachbarschaft ansiedelt??? Seine grundrechte wahren??? Ich nicht... cih würde dagegen handeln... definitiv und ich würde jede menge Familien mit mir reissen.. ich kann das, das weiß ich... und ich würde es tun. und sorry für den ausdruck.. aber ich scheiss auf deren Grundrechte.

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

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Diese eindeutigen Beweise gibt es so gut wie nie. Mütter haben in der Vergangenheit auch schon mal vor Gericht gelogen. Und selbst gefälschte DNA soll schon aufgetaucht sein. Gibt es ihn wirklich, den eindeutigen, unumstößlichen Beweis?
Natürlich urteilt ein Richter aufgrund dieser Belege. Und es ist gut, dass er eine Verurteilung ausspricht, wenn DNA gefunden wurde. Die Wahrscheinlichkeit für einen Irrtum ist dann äußest gering. Aber sie ist da. Ich denke nicht, dass es Urteile gibt, die völlig frei von Zweifel gesprochen werden können.

Nun, ich denke doch... mein Bruder ist bei der Polizei im gehobenen Dienst... weißt du, wie oft er mir erzählt, dass es ihn ankotzt, dass sie genau wissen, dass Herr XY die und die Straftaten begeht, aber die ZUGELASSENEN Beweismittel einfach nicht ausreichen, um ihn dingfest zu machen??? Man könnte, wenn man wollte, wenn man ein wenig die Gesetze ändern würde... mich als Bürgerin, die sich max. mal nen Strafzettel einhandelt, würde es nicht stören durchleuchtet zu werden.. stets und ständig transparent zu sein... ich habe nichts zu verbergen, was große Konsequenzen hätte... aber nein, das erlaubt das gesetz nicht, weil wir ja die Grundrechte einhalten müssen... lol... es ist ein Witz. Nein, ich würde nichts dagegen haben, wenn man strenger handeln könnte.

Das ist natürlich ärgerlich. Aber ganz ehrlich, woher weiß dein Bruder denn immer so sicher, dass XY das begangen hat? Es gibt doch einen Grund dafür, dass Dinge nicht als Beweismittel zugelassen sind, weil man sie eben leicht manipulieren kann z.B.
Strenger handeln finde ich ja auch ok. Aber doch nicht um jeden Preis!
Ich bin langsam so weit, dass ich jedem, der die Grundrechte abschaffen will wünsche, dass er mal eine Weile in genau so einer Gesellschaft leben muss. Voller damit logischerweise einhergehender Wilkür und ohne die ironischerweise immer dabei propagierte Sicherheit, die so offensichtlich nur eine Scheinsicherheit ist. Ich verstehe nicht, wie ein sonst so aufgeweckter Mensch wie du diese Zusammenhänge und logischen Folgen nicht sehen kann, ehrlich.

Oha.. nun denn. Ich wünsche dir trotz allem keinen Täter in deine Nachbarschaft. Auch wenn du dann vll. nachvollziehen könntest, was ich meine... aber nein. Es gibt Dinge auf dieser Welt, die wünsche ich niemanden, selbst dann nicht, wenn er mir ganz Übles an den Hals wünscht... zumindest solange nicht, solange er selbst keine üble Straftat begangen hat..

für gewisse straftaten sollte es die todesstrafe geben!

die schlimmste straftat meiner meinung naxh ist der sexuelle missbrauch von kindern und mord. mal ganz ehrlich in deutschland im knast zu sitzen ist doch lachhaft. fernseher fitnesraum etc.... wenn meinem kind jemand etwas antun würde... dem würde ich doch die hölle auf erden wünschen und dann den tod! können noch soviele hier sozial tun. ICH würde da meine soziale art komplett vergessen' ich hoffe keiner von uns kommt jemals in so eine situation! kinderschänder und mörder können meinetwegen elend verrecken!

@ Mamota: Mich ärgern deine Aussagen. Ich als Opfer fühl mich da echt verarscht. Du nimmst die täter ganz schön in Schutz. Was sind denn für dich 100%tige Beweise?
Hätte ich dir damals als 5Jhärige erzählt was mir passiert ist, hättest du mir erstmal nicht geglaubt. Ich meine meine Peiniger sind nicht in mich eingedrungen( gott sei dank) aber ich wurde überall befummelt und mußte es bei ihnen gleich tun. Mir wurde die Zunge in den Rachen geschoben. Wie hätte man das beweisen sollen 1984- 1993? Also habe ich schön den Mund gehalten. Mir wurde ja auch eingedrichtert das ich es doch auch schön finde und es will. Na klar, das was eine 5 Jährige schon immer wollte.

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

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Ähm.. was hat die Aberkennung der Grundrechte von Tätern schlimmer Verbrechen damit zu tun??? Wir reden hier nicht von allen Menschen unserer Gesellschaft... wir reden hier von Mördern, Kinderschändern, Sadisten etc...

Das sind alles sehr leicht dehnbare Begriffe. Ist einer der denkt "Die Juden sollten alle vergast werden. Ich verteil mal Flyer für die NPD." nicht auch schon irgendwo fast ein Mörder? Haben Nazis Grundrechte verdient? Die Grundrechte wurden genau dafür geschaffen. Dass auch bei Änderung der Herrschaftsstruktur, der Maßstäbe, der Gesellschaft, der allgemeinen Meinung der Mensch immer noch in jedem Fall Mensch bleibt.
Und nochmal. Kannst du wirklich sicher sein, dass der Typ, der da verurteilt wurde, wirklich ein Kinderschänder, Mörder, ... ist? Und was ist mit der hohen Dunkelziffer, die trotzdem immer noch nicht verurteilt wird und weiterhin jeder Strafe entgeht?
Nein, ich glaube nicht, dass so ein Vorgehen auch nur einem Opfer helfen würde.

Davon reden wir doch nicht... klar ist das MIst, aber wenn sie erwischt werden, dann müssen sie auf immer und ewig weg vom fenster sein..

Und zu deinem letzten Satz.. ich habe nie gesagt, dass eines der Opfer was davon hat, wenn es sein leben schon verwirkt hat... sollte das Opfer es überlebt haben, dann hat es sehr wohl was davon... aber, dieser eine hingerichtete Täter könnte niemals wieder ein weiteres Opfer haben... könnte sich niemals eventuell dein Kind greifen??? Könnte sich nicht nach *Ironie an*.. erfolgreicher Rehabilitation *Ironie aus*.. als dein Nachbar ansiedeln... was würdest du tun, wenn sich ein bekannter und verurteilter Kinderschänder in deiner nachbarschaft ansiedelt??? Seine grundrechte wahren??? Ich nicht... cih würde dagegen handeln... definitiv und ich würde jede menge Familien mit mir reissen.. ich kann das, das weiß ich... und ich würde es tun. und sorry für den ausdruck.. aber ich scheiss auf deren Grundrechte.

Diese Leute können sich auch nie wieder an einem Kind vergreifen, wenn sie, wie ich bereits geschrieben habe, in Sicherheitsverwahrung bleiben. Und das auch bei humanen Bedingungen, sofern es diese für Kinderschänder überhaupt gibt.
Was ich tun würde, wenn ein verurteilter Kinderschänder in meine Nachbarschaft zieht, weiß ich nicht. Das sage ich dir, wenn ich mal in diese Situation komme. Den Mob mobilisieren würde ich aber GANZ sicher nicht. Das finde ich zutiefst mittelalterlich und nur knapp weniger verachtenswert als das, was dieser Mensch gemacht hat. Gut fühlen mit meinem neuen Nachbarn würde ich mich aber ganz sicher nicht. Der Prämisse, dass der tatsächliche Triebtäter rehablilitiert werden kann, hänge ich nämlich genauso wenig an wie du. Allerdings gehe ich, anscheinend im Gegensatz zu dir, sowieso davon aus, dass eine ganze Menge potentieller Kinderschänder in meiner Umgebung rumlungern, von denen ich nichts weiß. Soll ich jetzt schon mal pro forma einen Mob bereitstellen, den ich beim geringsten Verdacht loshetze?

Übrigens habe ich es so satt, dass einem bei diesem Thema ständig das "was wäre, wenn dein Kind..." um die Ohren gehauen wird. Ich verweise an dieser Stelle noch einmal auf Yoda. Wieso muss man die Leute immer noch zusätzlich mit dieser Angst vergifften? Gibt es nicht schon genug Leid um uns rum, ohne dass man ständig Horroszenarien entwirft, die nur knapp wahrscheinlicher sind als ein Lottogewinn? Die Angstmache und versuchte Aufwiegelung gegen Unbekannt dient doch in diesem Fall überhaupt keinem sinnvollen Zweck. Was soll das also? Und genau das Beispiel zeigt sie doch: Die Rachelust. Nein, der verweigere ich mich. Ich will lieber präventiv wirken, indem ich das Selbstbewusstsein von Kindern stärke, eine vertraute Basis schaffe, Sprechverbote auszuhebeln versuche. Das ist viel konstruktiver als die Wutauslöserei.

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

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Nun, ich denke doch... mein Bruder ist bei der Polizei im gehobenen Dienst... weißt du, wie oft er mir erzählt, dass es ihn ankotzt, dass sie genau wissen, dass Herr XY die und die Straftaten begeht, aber die ZUGELASSENEN Beweismittel einfach nicht ausreichen, um ihn dingfest zu machen??? Man könnte, wenn man wollte, wenn man ein wenig die Gesetze ändern würde... mich als Bürgerin, die sich max. mal nen Strafzettel einhandelt, würde es nicht stören durchleuchtet zu werden.. stets und ständig transparent zu sein... ich habe nichts zu verbergen, was große Konsequenzen hätte... aber nein, das erlaubt das gesetz nicht, weil wir ja die Grundrechte einhalten müssen... lol... es ist ein Witz. Nein, ich würde nichts dagegen haben, wenn man strenger handeln könnte.

Das ist natürlich ärgerlich. Aber ganz ehrlich, woher weiß dein Bruder denn immer so sicher, dass XY das begangen hat? Es gibt doch einen Grund dafür, dass Dinge nicht als Beweismittel zugelassen sind, weil man sie eben leicht manipulieren kann z.B.
Strenger handeln finde ich ja auch ok. Aber doch nicht um jeden Preis!
Ich bin langsam so weit, dass ich jedem, der die Grundrechte abschaffen will wünsche, dass er mal eine Weile in genau so einer Gesellschaft leben muss. Voller damit logischerweise einhergehender Wilkür und ohne die ironischerweise immer dabei propagierte Sicherheit, die so offensichtlich nur eine Scheinsicherheit ist. Ich verstehe nicht, wie ein sonst so aufgeweckter Mensch wie du diese Zusammenhänge und logischen Folgen nicht sehen kann, ehrlich.

Oha.. nun denn. Ich wünsche dir trotz allem keinen Täter in deine Nachbarschaft. Auch wenn du dann vll. nachvollziehen könntest, was ich meine... aber nein. Es gibt Dinge auf dieser Welt, die wünsche ich niemanden, selbst dann nicht, wenn er mir ganz Übles an den Hals wünscht... zumindest solange nicht, solange er selbst keine üble Straftat begangen hat..

Sorry, Zaubi. Du weißt, dass ich dich sonst sehr schätze. Aber deine
Argumentation gerade erinnert mich einfach zu sehr daran:
http://www.eatliver.com/i.php?n=4936

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von ChildrenSurprise:

@Zaubi, kurze Frage an Dich: Bist du der Meinung, wer einmal ein Kind missbraucht. Der/Die sollte für immer weg gesperrt werden ? Ich spreche jetzt mal davon, wenn es nicht Körperlich Gewaltsam wurde. Denn auch solche Fälle gibt es ja. Aber hier werden gerade alle in einen Topf geschmissen, oder verstehe ich das falsch ?Gibt es also bei dir keine 2te Chance oder so etwas?

Ich teile deine Meinung sehr oft hier. Aber das verstehe ich nicht ganz.

Ich kann schon verstehen, wenn ein Täter selbst so aufgewachsen ist und es als "richtig" ansieht. Wie soll er das wissen ? (gilt natürlich nicht für alle Täter) von daher sollte der Richter/in schon unterscheiden und alle Seiten gut ansehen. Da kann man nicht so Pauschal sagen, sperrt sie alle gleich weg, für immer. Willst du wirklich alle gleich behandeln?
Ich bin auf keinen Fall zufrieden wie es derzeit abgeht, das die Täter anscheinend immer im Vordergrund stehen und die Opfer mehr vergessen werden. Das muss geändert werden! Nur ob das so richtig ist, alle gleich weg zu sperren ? keinen unterschied zu machen. (wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe)

Ja. Einmal ist einmal zuviel. Warum sollte ich ihm die Chance geben, es nochmal zu versuchen??? Weil es Menschen gibt, die ihre Fehler einsehen! Das ist gerade das, wo ich hängen bleibe. Es gibt ja nicht nur Täter die immer wieder zum Täter werden. Es gibt welche, die haben es eingesehen, weil sie es selbst vorher nicht mal richtig gesehen haben. Eben auch der Grund, wo dieser Mensch es nicht anders kennengelernt hatte in Jungen Jahren. Und dachte es wäre normal, schließlich wurde es eingetrichtert. Es entschuldigt auf keinen Fall seine Tat. es ist falsch und eine Strafe muss auf jeden Fall her, aber jeden gleich für immer einsperren, dass kanns ja auch nicht sein. Er/sie ist Erwachsen und sollte es wissen, sollte man meinen. (so denke sicher viele) Aber wie erkläre ich es... es gibt gebiete, da bleibt man hängen. Auch wenn man Erwachsen aussieht und sich sonst sehr Erwachsen gibt. Wenn man weiß bzw. sagen wir, sie glauben es ist unrecht, ist es schön und gut... aber ohne Hilfe bringt es vielen nichts. Dann verfallen sie auch oft wieder in ihr altes Muster, in ihre kleine Welt zurück. Es gibt auch welche, die trauen sich auch nicht Hilfe zu suchen, weil es so ein Tabu Thema ist und gleich mit Steinen geschmissen wird. Und das sind u.a so Dinge, die kann ich nicht gleichstellen mit allen anderen. Ich bin auf jeden Fall für eine Strafe, aber nicht für jeden die komplette Isolation.

warum soll ich Unterschiede machen zwischen dem zärtlichen Kinderschänder, den brutalen Kinderschänder oder aber dem Opfer-Kinderschänder??? Ein Kind ist eines zu viel... und damit jedes Recht verwirkt... weg auf immer und ewig...
Ja natürlich ist jedes Kind eines zu viel - Auf jeden Fall!
Gehen wir aber jetzt mal von dem gesagten Beispiel aus, dass derjenige es nie anders gelernt hat, keiner zeigte ihm, dass es falsch war & ist.
Er begeht jahrelang immer mehr und ist in seiner kleinen schäbigen Welt.
Eines Tages fliegt er auf. Er versucht es ins lächerliche zu ziehen und das Opfer als dumm stehen zu lassen. (übrigens hat derjenige es als Kind genauso erlebt - trifft sicher nicht auf viele zu, aber in dem Fall ist es jetzt so) Nur wird ihm nicht geglaubt, da der verdacht schon öfters da war. Und seine Vorgeschichte auch nicht so unbekannt war! grausam oder ? Jahrelang wurde bei ihm die Augen verschlossen. Viele kannten seine Ader dazu... gemacht hat niemand etwas. Darüber bin ich am meisten sauer. Ja in dem Fall habe ich Mitleid. Aber auch da bleibt natürlich keine Strafe aus! Es wurde aber nie gemeldet, es wurde nie angesprochen, die Person wurde nicht vernünftig angesprochen, es wurde schön unterm Teppich gekehrt, daher musste es leider erst zu so etwas kommen. Und ich denke, in vielen anderen fällen, wäre das auch der Fall und man kann vorher schon was tun.
Es müsste bei nem verdacht auch iwie ne Pflicht geben sich zu Bilden (sag ich mal) das man so etwas nicht machen darf. Was es für Alternativen gibt usw. Das meine ich mit ner Chance. Je nach Lebenslauf, Psyche und was man nicht alle beachten muss ! Ich will nicht, dass die Opfer vergessen werden und das de Täter so gut behandelt werden. Aber alle in einen Sack, dass geht doch nicht. Widerspricht dir das kein Stück ?
Und wenn ich dir jetzt erzähle, dass dieser Mensch ins Leben zurück gefunden hat ? Ein ganz anderes Leben führt ? (was nicht heißt, dass ich dem vertraue. Das vertrauen ist weg und wird leider weg bleiben) Aber ja, ich würde meine Hand ins Feuer legen dafür, dass er das nicht mehr macht.
Ich kann mir vorstellen, dass du das nicht verstehen wirst, denn er könnte ja wieder. Aber nein, dazu gibt es zu viel Veränderung. ER hat es geschafft aus seiner kleinen mickrigen Welt herauszukommen. Seine Schuld einzusehen, die schuld nicht auf damals zu schieben usw.
Und gehen wir jetzt mal davon aus, es würde das Gesetzt geben, jeden für immer einzusperren. Der hätte nie ne Chance einen neues versuch zu Starten. Nie hätte er ein neues Kind bekommen. Nie hätte er in seinen Beruf durchstarten können uvm. Aber sicher, er hatte es sich ja so ausgesucht ? Jaein. Wie gesagt, ICH kann es nicht gut genug erklären, aber es gibt einen Punkt, wo man hängen bleibt(bleiben kann) und nur mit Hilfe raus kommt. Wie bereits gesagt, wie soll man es besser machen, wenn man es von klein auf nicht anders eingetrichtert bekommt. Da kann man noch so oft lesen, dass es sich nicht gehört. Es gehört mehr dazu als jemanden an den Kopf zu knallen mit Steinen, das darfst du nicht du Schwein.
Und zu oft gibt es keine Hilfen. Und ich rede nicht nur von Anlaufstellen die es heute gibt, sondern von den Mitmenschen die nur weg schauen. Einen auf Klugscheißer machen, ja das können sie alle auf dieser Welt. sagen wie scheiße es ist und war, denjenigen fertig machen, aber schön jahrelang weg geschaut haben. Das macht mich auch so Wütend! (beziehe das letzte bitte nicht auf dich -.-) In vielen Fällen könnte man vorher handeln. Auf jeden Fall, so etwas kann man nicht mit jedem vergleichen, jeder hat seine Geschichte... es ist total verrückt manchmal.
Das schreib ich jetzt nur, damit man vielleicht mal sieht, dass nicht alle gleich sind. Ein versuch ist es ja Wert. Und ich Betone es vorsichtshalber mal, ich meckere auch wenn ein Wiederholungstäter auf freien Fuß kommt, nur ne bewerung bekommt. Es gibt eben ne menge zu beachten, daher sag ich, man kann nicht alle in einen Sack stecken.


Alles andere... raub, Steuern hinterziehen, Körperverletzung zwischen zwei rivalierenden banden etc... alles auf Zeit, alles mit therapien oder sonstigen Massnahmen, aber geht es jedoch darum ein Kind geschändet zu haben... egal mit welchem Ausgang und egal ob nun brutal oder weniger brutal... gäbe es bei mir keine zweiten Chancen... ich bin ein toleranter Mensch... ich kann mich mit vielen arrangieren... aber da ist meine absolute Grenze... lässt ein Kind dabei noch sein Leben... dann muß der Täter diese Erde auch verlassen... nicht durch gleiche Qualen, aber er muß weg, damit er nie wieder die Chance bekommt, sich auch nur an dem gedanken an eine solche Tat aufzugeilen...

LG zaubi

Zitat von Mamota:

Übrigens habe ich es so satt, dass einem bei diesem Thema ständig das "was wäre, wenn dein Kind..." um die Ohren gehauen wird. Ich verweise an dieser Stelle noch einmal auf Yoda. Wieso muss man die Leute immer noch zusätzlich mit dieser Angst vergifften? Gibt es nicht schon genug Leid um uns rum, ohne dass man ständig Horroszenarien entwirft, die nur knapp wahrscheinlicher sind als ein Lottogewinn? Die Angstmache und versuchte Aufwiegelung gegen Unbekannt dient doch in diesem Fall überhaupt keinem sinnvollen Zweck. Was soll das also? Und genau das Beispiel zeigt sie doch: Die Rachelust. Nein, der verweigere ich mich. Ich will lieber präventiv wirken, indem ich das Selbstbewusstsein von Kindern stärke, eine vertraute Basis schaffe, Sprechverbote auszuhebeln versuche. Das ist viel konstruktiver als die Wutauslöserei.

Natürlich kann ich mich nur dahin versetzen, halbwegs realistisch, wenn ich sage "stell dir vor mein Kind.... " oder eben "...dein Kind"... ja, nur dann. Denn das ist doch die Situation, um die es geht. ich selbst habe solche Erfahrungen GsD niemals machen müssen, ich Gegenteil, ich bin unter einer derart rose Glocke herangewachsen.. ich bin immer ernst genommen wurden, ich bin zu einer selbstbewußten Frau erzogen wurden... ich habe also bis zum heutigen Tage nicht im Ansatz irgendwas in diese Richtung erlebt... und trotzdem sage ich, dass ich jeden verstehen kann, der eben an rache denkt. Und ich weiß nicht, wie ich handeln würde, würde es mein Kind treffen... aber ich weiß, dass dieses Monster nicht ein winziges bißchen mehr an Grundrecht verdient hat. Yoda ist mir an der Stelle übrigens auch scheißegal.. solche albernen Weisheiten bringen nämlcih gar nichts... und mit Angst vergifte ich sicher niemanden... im Gegenteil ich bin ein fast angstfreier mensch... es gibt nur ganz weniges, was mir angst macht...
Du nennst es Mob, der sich da mobilisiert??? Lol.. na meinetwegen... dann mobilisier ich eben den Mob... mir doch egal. Aber ich lasse sicher nicht zu, dass ein bekannter Kinderschänder in meine Nachbarschaft ziehen würde... und ich bin mir auch bewußt, dass es um mich herum wahrscheinlich den ein oder anderen gibt... das dominiert weder mich, noch mein Kind...

Zitat:
Ich will lieber präventiv wirken, indem ich das Selbstbewusstsein von Kindern stärke, eine vertraute Basis schaffe, Sprechverbote auszuhebeln versuche.

Und das eine schliesst das andere aus, oder was??? Lol.. deine Lehrer-Art-und-Weise kannste bei mir gehörig stecken lassen... da steh ich mal so gar nicht drauf. aber du darfst gern den Ignobutton betätigen... dann mußt dich mit dem Mob nicht mehr befassen.

Zitat von MamavondreiRabauken:

@ Mamota: Mich ärgern deine Aussagen. Ich als Opfer fühl mich da echt verarscht. Du nimmst die täter ganz schön in Schutz. Was sind denn für dich 100%tige Beweise?
Hätte ich dir damals als 5Jhärige erzählt was mir passiert ist, hättest du mir erstmal nicht geglaubt. Ich meine meine Peiniger sind nicht in mich eingedrungen( gott sei dank) aber ich wurde überall befummelt und mußte es bei ihnen gleich tun. Mir wurde die Zunge in den Rachen geschoben. Wie hätte man das beweisen sollen 1984- 1993? Also habe ich schön den Mund gehalten. Mir wurde ja auch eingedrichtert das ich es doch auch schön finde und es will. Na klar, das was eine 5 Jährige schon immer wollte.

Es tut mir sehr leid, dass du dich verarscht fühlst. Aber bitte lies noch einmal genau nach. Ich nehme keinen Täter in Schutz. Mir tut unendlich leid, was du erlebt hast. Ich nehme an, ich hätte dir schon geglaubt. Ich tue es sogar jetzt, obwohl ich dich nicht kenne.
Dass man das nicht beweisen konnte, ist umso schlimmer. In mir drin ist da auch so eine kleine köchelnde Wut, die immer nur fragt, warum. Aber nachdem ich zum Glück (ich habe andere Dinge hinter mir, die auch nicht schön sind, musste aber zum Glück niemals sexuellen Missbrauch erdulden) nicht betroffen bin, kann ich diese gut unterdrücken und erst mal mein Hauptaugenmerk auf den Sinn des Ganzen richten.
Übrigens kenne ich auch Opfer, die genauso denken wie ich. Man kann da nicht pauschalisieren. Jeder Mensch ist anders, jeder Mensch denkt und fühlt, verarbeitet anders. Dir würde es vielleicht Genugtuung verschaffen, wenn die Täter gefoltert oder getötet würden. Anderen würde aber auch reichen, wenn sie weggesperrt würden, um keine anderen kleinen Mädchen mehr derart zu quälen.
Wie ich bereits geschrieben habe, halte ich es für wichtig, Kinder präventiv emotional zu stärken, auch dem Umfeld offen zu legen, Veränderungen im Verhalten des Kindes ernst zu nehmen, das Kind selbst ernst zu nehmen, dem Kind zu vermitteln, dass es eine Stimme hat, dass niemand ihm die Stimme nehmen darf. Hättest du das rückblickend nicht auch gut gefunden? Du sagst, dir hätte niemand geglaubt. Das finde ich das Schlimmste. Diese Sprechverbote und Einschüchterungen.
Übrigens finde ich es tatsächlich mies, dass Missbrauch verjährt. An dieser Stelle sollte es auch meiner Meinung nach Verschärfungen geben.
Nochmal: Es tut mir leid, dass du dich von mir angegriffen fühlst. Ich hoffe, ich konnte dir jetzt besser vermitteln, was ich tatsächlich meine.