Zitat von Skadi:

Es geht auch nicht um Rache, sondern, zumindest mir persönlich, primär darum, dass man die Wiederholung einer Tat zu 100% ausschließen kann und das geht eben nur durch die Todesstrafe, denn selbst in Haft oder in der Psychiatrie besteht die Möglichkeit, dass der Täter weitere Straftaten begeht und das muss verhindert werden .

Das sehe ich genauso

Zitat von Viala:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Viala:

Zitat von Zauberfischli:

...

dass ich nicht so die gefühlstante bin, daraus mach ich ja keinen hehl

Würde es hier um Schmerzen bei zu kleinen Schuhen gehen, wo man jammert, würde ich sagen: erleb es bitte und hol dir zu kleine Schuhe. In dem Fall des Themas sag ich das natürlich nicht. Ich glaube aber auch, dass deine Vernunft aussetzen würde, würde man deinem Kind etwas so Schreckliches mit dem Tod aus Ausgang antun. Du bist eine liebende Mutter und ich glaube einfach nicht, dass du es ohne auch nur einen rachegedanken hinnehmen würdest. Ob man es dann wirklcih macht, ist ja nochmal eine andere Geschichte... es geht hier ja nur um den Gedanken ansich.

Hoffen wir einfach alle, dass diese Diskussion hier für jeden einzelnen User nur eine Theorie bleibt!!!! Das ist mein Wunsch für heute und jetzt muß ich los.

LG Zaubi

ähm... ich hege selbst für die, die mir mein leben einst so zur hölle gemacht haben, dass ich mich umbringen wollte ... keine rache, keinen groll, nichts...
Rache... ist für mich eine der überflüssigsten und nutzlosesten dinge überhaupt...
selbst die obligatorischen "warum?"'s liegen mir nicht... einfach weil ich die dinge gänzlich anders sehe... wenn man das nicht glauben kann.. dann ist das halt so

viel spaß bei woauchimmer du hinwillst

Ja, da ging es aber um dich. Im anderen Fall würde es um dein Kind gehen und ich behaupte, das sind völlig verschiedene Schuhe. Zumindest ist es bei mir so... was ich aushalte oder weshalb ich mir Energie abzapfen würde, um meinetwillen... das ist das eine, aber wenn es um mein Kind geht... dann ist es eine völlig andere Kiste und ich wäre anders drauf, denn da geht es weder um irgendwen, noch um mich selbst, sondern um mein Kind... den größten Schatz den ich habe, den ich über alles, selbst über mich selbst stelle.

Ach und ich war beim Geburtstag Nun bin ich genudelt...

LG Zaubi

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Poison:

...

ich bin als Kind mehrfach missbraucht worden ... ich hege solche Gedanken nicht. Mein Partner ebenso wenig ...Das Leid wird durch nichts ungeschehen. Es ist passiert. Man kann dann nur für den anderen da sein, helfen, unterstützen.

Das ist ohne Frage schrecklich, ich will das auf keinen Fall runterspielen, ABER du lebst!!!! Du hast einen wundervollen Mann an deiner Seite, du kannst dein Leben immerhin leben und Träume verwirklichen. Ein Kind, welches einen Mißbrauch nicht überlebt hat, kann das eben nicht mehr. Und seine Familie kann es auch nicht mehr erleben. Ich denke, es ist nochmal ein Unterschied, ob es "nur" ( Gott, ich will es wirklich nicht runterspielen, tut mir so leid, aber ich kann mih gerade nicht anders ausdrücken) mißbraucht wurde, oder aber ob es auch noch qualvoll zu Tode gebracht wurde... ich kann diese Rachegedanken sowas von nachvollziehen.

Mir liegt auch nichts ferner, daß gleichzusetzen, um Gottes Willen. Für mich war der Thread allerdings eben nicht nur auf Verbrechen mit Todesfolge gemünzt ... deshalb habe ich es auch nur überhaupt angebracht. Ansonsten fände ich das nämlich durchaus unangebracht als Vergleich.

Aber ist die Grenze wirklich der Verlust des Lebens? Ist das die Grenze? (auch nicht auf mich bezogen. ich habe da andere Sachen im Kopf)

Für mich persönlich ja. Also, wenn jemand meinem Kind schlimme Dinge antut ( mag ich eigentlich sofort wieder aus meinem Kopf haben), mein Kind das aber überlebt, dann hat es mich, es lebt. ich würde ihm helfen und unterstützen weit über meine eigentliche Macht hinaus... ich würde ihm alles ermöglichen an Therapien, was er braucht, ich würde ihn begleiten, wenn er das braucht... ALLES, aber er hätte eine Chance iwann sein Leben so zu leben, wie er es möchte, seine Träume zu erfüllen... einfach seine Zeit hier auf Erden zu haben, so wie es vorgesehen ist. Ja, für mich ist der Tod die Grenze. Niemand hat das Recht einem UNSCHULDIGEN!!!! ( und das ist der Punkt in meinem Kopf) das Leben zu nehmen. Niemand!!!! In dem MOment, wo er es tut ( schlimme Kindheit hin oder her... selbst mal Opfer hin oder her, denn du rennst ja auch nicht los und nimmst anderen menschen das leben, nur weil du schlimmes erlebt hast) das Leben zu nehmen. Tut er es dennoch, dann hat er FÜR MICH jedes recht auf Leben verwirkt. Er hat nicht mal ein Leben in einer einsamen Dunkelzelle bei Wasser und Brot verdient. Nein, ich möchte mich mit niemanden von denen auf eine Stufe stellen, deshalb würde ich nicht quälen, nicht foltern... aber ich wäre eben doch für die Todesstrafe. Und ich würde trotz allem keine Mutter, keinen Vater verurteilen, der eben doch in Form von Qual und Folter Rache nimmt. Ich denke der Schmerz das eigene Kind zu verlieren ist der größte, der einen ereilen kann, wenn man Mutter/Vater ist und aus diesem Schmerz heraus macht man eben dumme Dinge, die ich aber nachvollziehen kann, auch wenn ich mit der Todesstrafe zufrieden wäre.

Iwer schrieb, dass dieser Dreck es nicht verdient hat auf Erden zu weilen... das sehe ich genauso... ganz egal, wer was erlebt hat... man muß deswegen nicht zum brutalen Mörder werden. Man kann sich, gerade in Deutschland, ganz viel Hilfe holen, wenn man denn will.

Und Skadi schrieb, glaub ich, dass ein Täter nur nach diversen Gutachten von unterschiedlichen menschen entlassen werden kann. Aber da liegt eben der fehler. 1. finde ich, dass die nie wieder entlassen werden dürften, denn es gibt Fehler, die sind unverzeihlich. und 2. Menschen entscheiden über eine Entlassung und Menschen sind bestechlich, korrupt, nicht fehlerfrei.... und wer garantiert mir, dass die Entlassung nicht aus Bestechung heraus erfolgte??? Und ganz egal, wer wie darüber denkt... es gab mehr als einmal die Situation, dass ein als geheilter Täter entlassen wurde und kurze Zeit später genau wieder schändete, quälte, folterte und tötete. Und allein ein einziger Fall wie dieser, ist einer zuviel. Und allein deswegen gehören sie mindestens auf ewig weggesperrt ohne großen Luxus, ohne Chance jemals entlassen zu werden. Schliesst sich die Tür hinter ihnen, muß denen klar sein, dass sie dort erst wieder rauskommen, wenn sie im Sarg liegen und bestenfalls an Altersschwäche gestorben sind, aber eigentlich ist mir die sache zu kostspielig.
Deine Idee mit dem arbeiten und anschl. das Geld dem Opfer zukommen zu lassen... die finde ich allerdings sehr gut.

LG Zaubi

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Viala:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Viala:

...

Würde es hier um Schmerzen bei zu kleinen Schuhen gehen, wo man jammert, würde ich sagen: erleb es bitte und hol dir zu kleine Schuhe. In dem Fall des Themas sag ich das natürlich nicht. Ich glaube aber auch, dass deine Vernunft aussetzen würde, würde man deinem Kind etwas so Schreckliches mit dem Tod aus Ausgang antun. Du bist eine liebende Mutter und ich glaube einfach nicht, dass du es ohne auch nur einen rachegedanken hinnehmen würdest. Ob man es dann wirklcih macht, ist ja nochmal eine andere Geschichte... es geht hier ja nur um den Gedanken ansich.

Hoffen wir einfach alle, dass diese Diskussion hier für jeden einzelnen User nur eine Theorie bleibt!!!! Das ist mein Wunsch für heute und jetzt muß ich los.

LG Zaubi

ähm... ich hege selbst für die, die mir mein leben einst so zur hölle gemacht haben, dass ich mich umbringen wollte ... keine rache, keinen groll, nichts...
Rache... ist für mich eine der überflüssigsten und nutzlosesten dinge überhaupt...
selbst die obligatorischen "warum?"'s liegen mir nicht... einfach weil ich die dinge gänzlich anders sehe... wenn man das nicht glauben kann.. dann ist das halt so

viel spaß bei woauchimmer du hinwillst

Ja, da ging es aber um dich. Im anderen Fall würde es um dein Kind gehen und ich behaupte, das sind völlig verschiedene Schuhe. Zumindest ist es bei mir so... was ich aushalte oder weshalb ich mir Energie abzapfen würde, um meinetwillen... das ist das eine, aber wenn es um mein Kind geht... dann ist es eine völlig andere Kiste und ich wäre anders drauf, denn da geht es weder um irgendwen, noch um mich selbst, sondern um mein Kind... den größten Schatz den ich habe, den ich über alles, selbst über mich selbst stelle.

Ach und ich war beim Geburtstag Nun bin ich genudelt...

LG Zaubi

Hmmm ich weiß nicht, ob du je in der Situation warst, wirklich nicht mehr leben zu wollen... also es nicht nur dahin zu sagen, sondern wirklich die klinge anzusetzen oder schon auf halbem weg ins wasser zu watscheln...
ich hatte damals einen großen groll auf die welt... einige menschen waren Monster für mich, Bestien, den ich gerne grausames angetan hätte...
mit ändern meiner Lebenseinstellung hat sich mein groll verflüchtigt, ich bin aus der Opferhaltung raus und bin inzwischen dankbar für die Erfahrung, die ich machen durfte.
natürlich ist es nicht genau vergleichbar... das kann es auch gar nicht sein... nur ich sehe an anderen menschen, die anders als ich mit solchen Problemen umgehen und noch immer ihre Probleme dadurch haben... daher bin ich davon überzeugt, dass man anders damit umgehen kann, wenn man seine perspektive wechselt und auch andere Gedanken zulassen will
aber das hier scheint wieder ein Thema zu sein, was ich einfach nicht verstehen kann, so sehr ich mich anstrenge aber das ist ok... jeder darf das anders sehen...
nur was für Kommentare da fallen, nur weil man selbst beim Gedanken daran nicht gleich nach rache ruft... das ist schlicht unverschämt

Zitat von Poison:

Stimmt def. nicht, auch da spreche ich aus eigener Erfahrung, aber auch aus der Sicht der ganzen angehörigen, die einen Menschen verloren haben, nur weil der angeblich gesund geglaubte Patient frei kam und wieder unwillkürlich gemordet hat!!!

Dann würde ich gerne wissen wann und wo das war. Ich habe zumindest seit meiner beruflichen Laufbahn noch nie von einer forensischen Klinik gehört und da werden Triebtäter und Täter, die aus einer Psychose heraus handeln, nun mal behandelt, die einen derartigen Täter wegen einer positiven Beurteilung wieder entlassen hat.
Wenn die Täter *nur* in den Knast kommen, dann kommen sie wieder auf freien Fuß, das ist klar. Ggf. noch wenn ein Verfahrensfehler vorliegt, wie bei der verlängerten Sicherungsverwahrung, wo die beiden Männern entlassen werden mussten , weil eine nachträgliche Verlängerung der Sicherungsverwahrung nach EU-Gesetzen unzulässig ist.

Zitat von Poison:

Es gibt Millionen Menschen die in ihrem Leben schon sehr viel Leid ertragen mussten, sehr viel schlimmes Leid und dennoch sind sie nicht zum Mörder motiert, oder zum Kinderschänder. Ich kann diese Aussagen nicht nachvollziehen. Das ist wie als wenn du mir sagst, du findest es normal wenn Väter oder Mütter ihre Kinder prügeln ohne Ende, denn sie mussten das auch von ihren Eltern ertragen Nein, ich sehe das so, wenn ich doch weiss wie schmerzlich sowas ist, wie weh es mir tat, oder wie krank mich das machte, wieso tu ich das einem anderen Menschen an??? Ist mir alles zu hoch!

Was ist denn daran zu hoch? Es gibt eben Menschen, die können das verpacken und kommen trotzdem einigermaßen mit ihrem Leben klar und es gibt Menschen, die sind so nachhaltig durch diese Dinge zerstört, dass sie eben nicht damit klar kommen. Aber dennoch wissen sie das nicht, woher denn auch? Wenn man Dich Dein Leben lang nur gequält hat und insbesondere die Personen, zu denen Du das größte Vertrauen haben solltest, nämliche Deine Eltern, das auch ganz massiv getan haben. Wie solltest Du denn dann auf die Idee kommen, dass das vielleicht nicht richtig ist? Weißt Du was Täter Opfern, insbesondere Kindern erzählen? Sie erzählen ihnen, dass es ganz normal ist, was sie mit ihnen tun und dass ihnen auch niemand glauben wird, wenn sie es erzählen. Ganz viele Opfer lieben ihre Täter abgöttisch, weil das die einzige Zuwendung ist, die sie in ihrem Leben bekommen haben. Du kannst nicht erwarten, dass alle Menschen auf die gleiche Weise mit ihrem Leid umgehen. Das ist weltfremd und sehr naiv!

Zitat von Trrr09:

Ich schrieb doch oben, dass diese harmlosen Todesstrafen nicht abschrecken. Aber Folterung würde abschrecken. Nicht jeden aber mehr als einfach eine Spritze zu bekommen und einzuschlafen.

Auch das ist Quatsch. In vielen muslimischen Ländern sind Folterungen von Tätern Gang und Gäbe und werden in diesen Ländern Menschen von Straftaten abgeschreckt? Nein, werden sie nicht, denn dann gäbe es dort ja auch keine Folterungen mehr. Täter gehen nicht davon aus, dass man sie fasst.

Zitat von Trrr09:
Es sind aber leider genug wieder entlassen worden die dann danach wieder das selbe getan haben oder meist noch schlimmer. Die meisten Sexualtäter waren vorbelastet und sei es nur mit Kinderpornografie etc. Da muss man doch mal die Augen aufmachen!

Wie schon erwähnt, aus Gefängnissen ja, aus Psychiatrien zumindest seit meiner Laufbahn nicht!

Zitat von Trrr09:
Ich hatte keine scheiß Kindheit. Und ich glaube das da einige harte Dinge durch machen mussten, aber was kann ich oder in dem Falle das Opfer dafür? Nichts... Kann man sowas behandeln? Ich denke ganz klar nein, deswegen sollten solchen Menschen die sich an anderen vergehen und ermorden bzw. missbrauchen auch von der Außenwelt abgeschottet werden. Und es ist mir herzlich egal was mit denen passiert, weggesperrt oder getötet. Hauptsache sie stellen keine Gefahr mehr dar.

Das ist doch wie eine Kette. Warum hatte Täter X denn eine schwere Kindheit? Ja weil die Eltern eine selbige hatten bzw. konnte mit denen ja auch was nicht stimmen. Sowas schaukelt sich doch auf und irgendwann muss doch mal dieser Wahnsinn ein Ende nehmen.

Das mit Deiner Kindheit habe ich dann wohl missverstanden.
Natürlich kann das Opfer nichts dafür. Wo habe ich das gesagt? Glaubst Du, dass Täter sich so rechtfertigen? Falls ja, kann ich Dir sagen, dass sie das nicht tun. Und natürlich kann man seelische Schäden behandeln. Eine pädophile Neigung ist nicht behandelbar, ebenso wenig wie eine heterosexuelle Neigung behandelbar ist. Allerdings sind die meisten Täter, die sich an kleinen Kindern vergehen nicht wirklich pädophil. Sie suchen sich einfach nur die schwächsten Mitglieder einer Gesellschaft aus um ihre Neigungen auszuleben, weil es einfacher und bequemer ist. Manche Störungen kann man behandeln, mache eben nicht.

Zitat von Poison:

Doch ich, denn ich kann mir beim besten will nix schlimmeres vorstellen, als sein eigenes Kind an einen Menschen zu verlieren, der es auf brutalste Art und weise missbraucht, gequält, gefoltert und danach umgerbracht hat

Ich weiß, dass es schlimmeres gibt! Freilich darf ich nicht über Pat. sprechen. Das ist vollkommen logisch...

Zitat von Zauberfischli:

Und Skadi schrieb, glaub ich, dass ein Täter nur nach diversen Gutachten von unterschiedlichen menschen entlassen werden kann. Aber da liegt eben der fehler. 1. finde ich, dass die nie wieder entlassen werden dürften, denn es gibt Fehler, die sind unverzeihlich. und 2. Menschen entscheiden über eine Entlassung und Menschen sind bestechlich, korrupt, nicht fehlerfrei.... und wer garantiert mir, dass die Entlassung nicht aus Bestechung heraus erfolgte??? Und ganz egal, wer wie darüber denkt... es gab mehr als einmal die Situation, dass ein als geheilter Täter entlassen wurde und kurze Zeit später genau wieder schändete, quälte, folterte und tötete.
LG Zaubi

Täter können während ihrer Unterbringung nicht über ihr Privatvermögen, so denn eines vorhanden ist, verfügen. Natürlich können sie sich von Verwandten oder ihren gesetzlichen Betreuern Geld bringen lassen, dass, zumindest bei uns, aber vorher mit der Klinikleitung abgesprochen werden und die will dann natürlich wissen, wofür denn die 300.000 € sein sollen.
Und wie gesagt, man darf Knast und Psychiatrie nicht über einen Kamm scheren. Ronny Rieken z.B. saß schon mal wegen sexuellem Missbrauch an Kindern und hat während der Zeit im Knast eine Therapie gemacht. Das ging durch sämtliche Medien! Die Empörung war riesengroß! Der Mann hatte doch eine Therapie gemacht, warum läuft der wieder draußen rum? Zum einen, weil er im Knast saß und nicht in der Psychiatrie und zum anderen, weil er einen ALKOHOLENTZUG und eine damit verbundene Therapie gemacht hat! Und nicht eine Therapie die sich auf seine sexuellen Neigungen bezog!
Die Leute reden immer *Ja, ja... Psychiatrie... Da kommen die nach zwei Jahren wieder raus, weil sie geheilt sind! *. Solche Leute haben keine Ahnung von den Fakten. Wird jemand nach §63, §64 oder § 66 verurteilt, dann ist es für diese Person extrem schwierig da auch wieder raus zu kommen für einen erwiesenen Triebtäter gar nahe zu unmöglich.

Zitat von Skadi:

Zitat von Trrr09:

Ich schrieb doch oben, dass diese harmlosen Todesstrafen nicht abschrecken. Aber Folterung würde abschrecken. Nicht jeden aber mehr als einfach eine Spritze zu bekommen und einzuschlafen.

Auch das ist Quatsch. In vielen muslimischen Ländern sind Folterungen von Tätern Gang und Gäbe und werden in diesen Ländern Menschen von Straftaten abgeschreckt? Nein, werden sie nicht, denn dann gäbe es dort ja auch keine Folterungen mehr. Täter gehen nicht davon aus, dass man sie fasst.

Wer absolut krank und irre ist, ist eben krank und irre. Das ist klar, solche Leute schreckt auch keine Folter ab. Aber ich glaube ein großer Prozentsatz ist in der Lage klar zu denken. Es gibt ja tatsächlich wenige die sich selbst anzeigen wenn sie merken sie sind nicht ganz dicht im Kopf und haben komische Neigungen. Haben aber so viel Verstand um zu wissen dass das nicht gut ist und das man selbst eine Gefahr dar stellt.

Ebenso wird es Täter geben die sich denken, ein paar Jahre Psychiatrie oder Knast sind dieses "Erlebnis" wert. Vor allem vielleicht wird man ja auch gar nicht geschnappt.

Denn allein dadurch dass sie natürlich ihre Tat vertuschen, sind sie sich im klaren dass eine Strafe wartet, die man natürlich nicht möchte. Soweit können sie ja denken.

In gewisser Weise könnte man durch härtere Strafe schon so manche Tat vermeiden.

Seh es doch mal harmloser. Wenn ich für Beleidigung in den Knast komme anstatt ich eine Geldstrafe oder gar keine Strafe bekomme, würde ich mir das wirklich ganz gut überlegen ob ich in meiner Wut jemanden beleidige oder nicht. Eine Geldstrafe wäre es mir aber durch aus je nach Situation wert. (Das war jetzt nur ein Beispiel - ich beleidigen generell keine Leute, ist nicht mein Niveau)

Nicht jeder Täter ist wirr im Kopf. Sie sind zwar krank, aber die meisten können doch klar denken.

Zitat von Trrr09:

Zitat von Skadi:

Zitat von Trrr09:

Ich schrieb doch oben, dass diese harmlosen Todesstrafen nicht abschrecken. Aber Folterung würde abschrecken. Nicht jeden aber mehr als einfach eine Spritze zu bekommen und einzuschlafen.

Auch das ist Quatsch. In vielen muslimischen Ländern sind Folterungen von Tätern Gang und Gäbe und werden in diesen Ländern Menschen von Straftaten abgeschreckt? Nein, werden sie nicht, denn dann gäbe es dort ja auch keine Folterungen mehr. Täter gehen nicht davon aus, dass man sie fasst.

Wer absolut krank und irre ist, ist eben krank und irre. Das ist klar, solche Leute schreckt auch keine Folter ab. Aber ich glaube ein großer Prozentsatz ist in der Lage klar zu denken. Es gibt ja tatsächlich wenige die sich selbst anzeigen wenn sie merken sie sind nicht ganz dicht im Kopf und haben komische Neigungen. Haben aber so viel Verstand um zu wissen dass das nicht gut ist und das man selbst eine Gefahr dar stellt.

Ebenso wird es Täter geben die sich denken, ein paar Jahre Psychiatrie oder Knast sind dieses "Erlebnis" wert. Vor allem vielleicht wird man ja auch gar nicht geschnappt.

Denn allein dadurch dass sie natürlich ihre Tat vertuschen, sind sie sich im klaren dass eine Strafe wartet, die man natürlich nicht möchte. Soweit können sie ja denken.

In gewisser Weise könnte man durch härtere Strafe schon so manche Tat vermeiden.

Seh es doch mal harmloser. Wenn ich für Beleidigung in den Knast komme anstatt ich eine Geldstrafe oder gar keine Strafe bekomme, würde ich mir das wirklich ganz gut überlegen ob ich in meiner Wut jemanden beleidige oder nicht. Eine Geldstrafe wäre es mir aber durch aus je nach Situation wert. (Das war jetzt nur ein Beispiel - ich beleidigen generell keine Leute, ist nicht mein Niveau)

Nicht jeder Täter ist wirr im Kopf. Sie sind zwar krank, aber die meisten können doch klar denken.

Hat mit wirr im Kopf auch nichts zu tun, ganz im Gegenteil. Diese Leute halten sich oft für schlauer und gerade Menschen, die extrem sadistische Züge aufweisen haben auch Hang zum Größenwahn. Aber im Prinzip handelt jeder Mensch so. Wer hat denn in seinem Leben noch keine Straftat begangen? Das dürfte wohl an die 0% gehen.

Ich habe jetzt nur den Eingangspost gelesen.
Ich bin der Meinung, dass es wie in den U.S.A lebenslänglich geben sollte- also ein Leben im Gefängnis bis man eben den Löffel abgibt.
Allerdings spricht für mich persönlich folgendes dagegen: Deutsche Gefängnisse sind einfach ZU komfortabel. Dort gibt es Angebote und Möglichkeiten, die manch ein Otto-Normalverbraucher sich nicht erlauben könnte.
Die Todesstrafe würde ich nur dann geben/akzeptieren, wenn es bei dem Täter keine Hoffnung auf Heilung gibt (Pädophile & mehrfache Wiederholungstäter)

Zitat von Viala:

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Viala:

Zitat von Zauberfischli:

...

ähm... ich hege selbst für die, die mir mein leben einst so zur hölle gemacht haben, dass ich mich umbringen wollte ... keine rache, keinen groll, nichts...
Rache... ist für mich eine der überflüssigsten und nutzlosesten dinge überhaupt...
selbst die obligatorischen "warum?"'s liegen mir nicht... einfach weil ich die dinge gänzlich anders sehe... wenn man das nicht glauben kann.. dann ist das halt so

viel spaß bei woauchimmer du hinwillst

Ja, da ging es aber um dich. Im anderen Fall würde es um dein Kind gehen und ich behaupte, das sind völlig verschiedene Schuhe. Zumindest ist es bei mir so... was ich aushalte oder weshalb ich mir Energie abzapfen würde, um meinetwillen... das ist das eine, aber wenn es um mein Kind geht... dann ist es eine völlig andere Kiste und ich wäre anders drauf, denn da geht es weder um irgendwen, noch um mich selbst, sondern um mein Kind... den größten Schatz den ich habe, den ich über alles, selbst über mich selbst stelle.

Ach und ich war beim Geburtstag Nun bin ich genudelt...

LG Zaubi

Hmmm ich weiß nicht, ob du je in der Situation warst, wirklich nicht mehr leben zu wollen... also es nicht nur dahin zu sagen, sondern wirklich die klinge anzusetzen oder schon auf halbem weg ins wasser zu watscheln...
ich hatte damals einen großen groll auf die welt... einige menschen waren Monster für mich, Bestien, den ich gerne grausames angetan hätte...
mit ändern meiner Lebenseinstellung hat sich mein groll verflüchtigt, ich bin aus der Opferhaltung raus und bin inzwischen dankbar für die Erfahrung, die ich machen durfte.
natürlich ist es nicht genau vergleichbar... das kann es auch gar nicht sein... nur ich sehe an anderen menschen, die anders als ich mit solchen Problemen umgehen und noch immer ihre Probleme dadurch haben... daher bin ich davon überzeugt, dass man anders damit umgehen kann, wenn man seine perspektive wechselt und auch andere Gedanken zulassen will
aber das hier scheint wieder ein Thema zu sein, was ich einfach nicht verstehen kann, so sehr ich mich anstrenge aber das ist ok... jeder darf das anders sehen...
nur was für Kommentare da fallen, nur weil man selbst beim Gedanken daran nicht gleich nach rache ruft... das ist schlicht unverschämt

Zum ersten: Nein, war ich nicht mal ansatzweise, habe auch GsD nie was wirklcih Schlimmes erleben müssen im Vergleich zu dir oder Anja. Dafür bin ich auch sehr dankbar und ja vielleicht hast du recht und vielleicht kann ich es deswegen nicht verstehen.
Zum Letzten: Ja, da hast du sicher Recht. Ich sage ja auch nicht, dass ich es billigen könnte, wenn jemand rache ausübt, aber ich könnte es verstehen. Und speziell in deinem Fall... wenn man dich nciht weiter kennt, wenn man von dir nicht all zu viel gelesen hat ( was bei mir ja nicht der Fall ist, ich habe ja schon ganz viel von dir gelesen und weiß, das du nicht kalt bist) dann wirken deine Worte aber recht kalt und emotionslos.

LG Zaubi

Zitat von Skadi:

Zitat von Zauberfischli:

Und Skadi schrieb, glaub ich, dass ein Täter nur nach diversen Gutachten von unterschiedlichen menschen entlassen werden kann. Aber da liegt eben der fehler. 1. finde ich, dass die nie wieder entlassen werden dürften, denn es gibt Fehler, die sind unverzeihlich. und 2. Menschen entscheiden über eine Entlassung und Menschen sind bestechlich, korrupt, nicht fehlerfrei.... und wer garantiert mir, dass die Entlassung nicht aus Bestechung heraus erfolgte??? Und ganz egal, wer wie darüber denkt... es gab mehr als einmal die Situation, dass ein als geheilter Täter entlassen wurde und kurze Zeit später genau wieder schändete, quälte, folterte und tötete.
LG Zaubi

Täter können während ihrer Unterbringung nicht über ihr Privatvermögen, so denn eines vorhanden ist, verfügen. Natürlich können sie sich von Verwandten oder ihren gesetzlichen Betreuern Geld bringen lassen, dass, zumindest bei uns, aber vorher mit der Klinikleitung abgesprochen werden und die will dann natürlich wissen, wofür denn die 300.000 € sein sollen.
Und wie gesagt, man darf Knast und Psychiatrie nicht über einen Kamm scheren. Ronny Rieken z.B. saß schon mal wegen sexuellem Missbrauch an Kindern und hat während der Zeit im Knast eine Therapie gemacht. Das ging durch sämtliche Medien! Die Empörung war riesengroß! Der Mann hatte doch eine Therapie gemacht, warum läuft der wieder draußen rum? Zum einen, weil er im Knast saß und nicht in der Psychiatrie und zum anderen, weil er einen ALKOHOLENTZUG und eine damit verbundene Therapie gemacht hat! Und nicht eine Therapie die sich auf seine sexuellen Neigungen bezog!
Die Leute reden immer *Ja, ja... Psychiatrie... Da kommen die nach zwei Jahren wieder raus, weil sie geheilt sind! *. Solche Leute haben keine Ahnung von den Fakten. Wird jemand nach §63, §64 oder § 66 verurteilt, dann ist es für diese Person extrem schwierig da auch wieder raus zu kommen für einen erwiesenen Triebtäter gar nahe zu unmöglich.

Ach komm... du willst mir doch nicht erzählen, dass es NICHT möglich ist, die entsprechenden Personen zu schmieren???? Vielleicht gelingt es nicht jedem 0815 Täter und schonmal gar nicht in dem er einen Koffer voll Geld mit in seine Therapiestunde schleppt. hab mal ein bißchen Fantasie. Ich sage, man kann JEDEN Menschen schmieren, erpressen, unter Druck setzen.... und wenn der Täter entsprechend Hilfe von aussen hat, dann gelingt ihm das auch. Nicht immer... keine Frage, aber einer allein ist einer zuviel. Und wozu bitte sollen sie auf Ewig in einer forensischen Klinik von uns Steuerzahlern durchgefüttert werden??? Wenn man sie doch auch einfach entsorgen kann???? Ja, ich weiß, wie das klingt... aber ich meine das auch so. Es ist mir auch egal, was sie alles durchgemacht haben...niemand hat das recht es deswegen an anderen auszuleben.
Ich habe selbst eine Zusatzausbildung ( bin ja in der Jugenhilfe tätig) die mich befähigt mit Opfern, wie auch Tätern zu arbeiten. Ich gebe das niemals iwo an... im Grunde war das die einzige überflüssige Quali die ich jemals getätigt habe, denn ich kann weder mit den einen arbeiten und schon gar nicht mit den anderen. Bei den Opfern würde es mir tgl. das Herz brechen und ich habe größten Respekt vor den menschen, die das können, und bei den Tätern???? Ich würde selbst zum Täter werden... ich könnte es einfach nicht, einfach weil sie für mich tatsächlich all ihre rechte verwirkt haben. 1,2,3 Chance vorbei. Ich kann viele Fehler verzeihen, bin alles andere als nachtragend, aber sowas???? Nein, kann ich nicht und will ich auch nicht vergessen. Ich bleibe dabei: Bei eindeutiger Beweislage sollten diese menschen human durch eine Spritze getötet werden, denn sie sind völlig sinnfrei auf diesem Planeten. Ich bin Christ und denke trotzdem so.

LG Zaubi

ich hab nur den eingangspost gelesen ...

prinzipiell bin ich gegen die todesstrafe und folterungen jeglicher art. prinzipiell ...
würde einem meiner kinder durch jemand anderen bewusst schaden zugefügt werden, wüsste ich aber allerdings nicht, ob ich auf die justiz bauen und drauf hoffen würde, dass derjenige sein leben lang eingekastelt wird.

Dass die Todesstrafe nicht abschreckend wirkt, beweisen unzählige Statistiken. Dass auch heute noch viel zu viele Unschuldige getötet werden, beweist die Erfahrung. Daher, und weil ich es nicht gut finde, wenn Menschen sich zum Richter über Leben und Tod machen, bin ich absolut und ausnahmelos gegen Todesstrafe.
Bei der Bestrafung sollte mMn einzig und allein der Opferschutz im Vordergrund stehen. Daher finde ich lebenslange Haftstrafen angemessen.

Im übrigen finde ich dieses Geschrei nach härteren Haftbedingungen immer arg populistisch. Egal wie schön es an einem Ort ist. Ich fände die Vorstellung horrorhaft, dass ich nicht selber entscheiden kann, wann ich wo hin gehe, was ich arbeite, wann meine Tür abgeschlossen wird und wer meine Nachbarn sind. Ich würde außerdem nicht in Angst vor den anderen Straftätern leben wollen.

Irgendwo muss man sich bei aller Emotionalität auch noch die Menschlichkeit bewahren. Menschlichkeit ist das einzige, was unsere Gesellschaft auf Dauer aufrechterhalten kann. Wenn wir zulassen, dass es Menschen gibt, denen die Grundrechte entzogen werden, weichen wir auch die Grenzen auf, nach denen entschieden wird, wer diese verdient hat. Das kann nur übel ausgehen.

Übrigens habe ich mal von einer interessanten Studie gelesen, aus der hervorgeht, dass die Härte der Strafe keinerlei abschreckende Wirkung hat. Was allerdings Wirkung zeigt ist, wenn eine Strafe möglichst prompt auf die Tat erfolgt, damit man Ursache und Wirkung noch unterbewusst verarbeiten kann. Außerdem darf man nicht zu oft straffrei davonkommen. Das verstärkt das subjektive Gefühl, dass man mit allem durchkommt.
Was unser Rechtssystem demnach braucht, ist ein schnelles, konsequentes Vorgehen, bei dem vom ersten Vergehen an milde, aber sichere Bestrafung erfolgt. Bewährungsstrafen sind laut dieser Studie extrem dysfunktional.

Übrigens werde ich nicht müde, in jedem Kinderschänderthread zu betonen, dass nicht jeder Pädophile Kinder schändet und dass nur ein Bruchteil derer, die sich an einem Kind vergehen pädophil ist. Da wird immer so viel durcheinandergewürfelt, was dann zu völlig falschen Schlussfolgerungen führt.
Ich sollte mir das mal in die Signatur schreiben oder so.

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Skadi:

Zitat von Zauberfischli:

Und Skadi schrieb, glaub ich, dass ein Täter nur nach diversen Gutachten von unterschiedlichen menschen entlassen werden kann. Aber da liegt eben der fehler. 1. finde ich, dass die nie wieder entlassen werden dürften, denn es gibt Fehler, die sind unverzeihlich. und 2. Menschen entscheiden über eine Entlassung und Menschen sind bestechlich, korrupt, nicht fehlerfrei.... und wer garantiert mir, dass die Entlassung nicht aus Bestechung heraus erfolgte??? Und ganz egal, wer wie darüber denkt... es gab mehr als einmal die Situation, dass ein als geheilter Täter entlassen wurde und kurze Zeit später genau wieder schändete, quälte, folterte und tötete.
LG Zaubi

Täter können während ihrer Unterbringung nicht über ihr Privatvermögen, so denn eines vorhanden ist, verfügen. Natürlich können sie sich von Verwandten oder ihren gesetzlichen Betreuern Geld bringen lassen, dass, zumindest bei uns, aber vorher mit der Klinikleitung abgesprochen werden und die will dann natürlich wissen, wofür denn die 300.000 € sein sollen.
Und wie gesagt, man darf Knast und Psychiatrie nicht über einen Kamm scheren. Ronny Rieken z.B. saß schon mal wegen sexuellem Missbrauch an Kindern und hat während der Zeit im Knast eine Therapie gemacht. Das ging durch sämtliche Medien! Die Empörung war riesengroß! Der Mann hatte doch eine Therapie gemacht, warum läuft der wieder draußen rum? Zum einen, weil er im Knast saß und nicht in der Psychiatrie und zum anderen, weil er einen ALKOHOLENTZUG und eine damit verbundene Therapie gemacht hat! Und nicht eine Therapie die sich auf seine sexuellen Neigungen bezog!
Die Leute reden immer *Ja, ja... Psychiatrie... Da kommen die nach zwei Jahren wieder raus, weil sie geheilt sind! *. Solche Leute haben keine Ahnung von den Fakten. Wird jemand nach §63, §64 oder § 66 verurteilt, dann ist es für diese Person extrem schwierig da auch wieder raus zu kommen für einen erwiesenen Triebtäter gar nahe zu unmöglich.

Ach komm... du willst mir doch nicht erzählen, dass es NICHT möglich ist, die entsprechenden Personen zu schmieren???? Vielleicht gelingt es nicht jedem 0815 Täter und schonmal gar nicht in dem er einen Koffer voll Geld mit in seine Therapiestunde schleppt. hab mal ein bißchen Fantasie. Ich sage, man kann JEDEN Menschen schmieren, erpressen, unter Druck setzen.... und wenn der Täter entsprechend Hilfe von aussen hat, dann gelingt ihm das auch. Nicht immer... keine Frage, aber einer allein ist einer zuviel.

Ich kann nun nur von den Kliniken sprechen, in denen ich gearbeitet habe und da kann ich es Dir eben nur so erklären, wie ich es getan habe. Die Klinikleitung muss darüber informiert werden, wenn der Pat. Geldbeträge von außerhalb erhält und die wollen dann eben wissen wofür die sein sollen. Da der Pat. ja ohnehin Taschengeld vom Staat bekommt und zwar gar nicht wenig.

Zitat von Zauberfischli:
Und wozu bitte sollen sie auf Ewig in einer forensischen Klinik von uns Steuerzahlern durchgefüttert werden??? Wenn man sie doch auch einfach entsorgen kann???? Ja, ich weiß, wie das klingt... aber ich meine das auch so. Es ist mir auch egal, was sie alles durchgemacht haben...niemand hat das recht es deswegen an anderen auszuleben.

Was das betrifft teile ich Deine Meinung.

Zitat von Zauberfischli:
Ich habe selbst eine Zusatzausbildung ( bin ja in der Jugenhilfe tätig) die mich befähigt mit Opfern, wie auch Tätern zu arbeiten. Ich gebe das niemals iwo an... im Grunde war das die einzige überflüssige Quali die ich jemals getätigt habe, denn ich kann weder mit den einen arbeiten und schon gar nicht mit den anderen. Bei den Opfern würde es mir tgl. das Herz brechen und ich habe größten Respekt vor den menschen, die das können, und bei den Tätern???? Ich würde selbst zum Täter werden... ich könnte es einfach nicht, einfach weil sie für mich tatsächlich all ihre rechte verwirkt haben. 1,2,3 Chance vorbei. Ich kann viele Fehler verzeihen, bin alles andere als nachtragend, aber sowas???? Nein, kann ich nicht und will ich auch nicht vergessen. Ich bleibe dabei: Bei eindeutiger Beweislage sollten diese menschen human durch eine Spritze getötet werden, denn sie sind völlig sinnfrei auf diesem Planeten. Ich bin Christ und denke trotzdem so.

LG Zaubi

Macht ja nix... ich auch

Zitat von Mamota:

Dass die Todesstrafe nicht abschreckend wirkt, beweisen unzählige Statistiken. Dass auch heute noch viel zu viele Unschuldige getötet werden, beweist die Erfahrung. Daher, und weil ich es nicht gut finde, wenn Menschen sich zum Richter über Leben und Tod machen, bin ich absolut und ausnahmelos gegen Todesstrafe.
Bei der Bestrafung sollte mMn einzig und allein der Opferschutz im Vordergrund stehen. Daher finde ich lebenslange Haftstrafen angemessen.

Im übrigen finde ich dieses Geschrei nach härteren Haftbedingungen immer arg populistisch. Egal wie schön es an einem Ort ist. Ich fände die Vorstellung horrorhaft, dass ich nicht selber entscheiden kann, wann ich wo hin gehe, was ich arbeite, wann meine Tür abgeschlossen wird und wer meine Nachbarn sind. Ich würde außerdem nicht in Angst vor den anderen Straftätern leben wollen.

Irgendwo muss man sich bei aller Emotionalität auch noch die Menschlichkeit bewahren. Menschlichkeit ist das einzige, was unsere Gesellschaft auf Dauer aufrechterhalten kann. Wenn wir zulassen, dass es Menschen gibt, denen die Grundrechte entzogen werden, weichen wir auch die Grenzen auf, nach denen entschieden wird, wer diese verdient hat. Das kann nur übel ausgehen.

Übrigens habe ich mal von einer interessanten Studie gelesen, aus der hervorgeht, dass die Härte der Strafe keinerlei abschreckende Wirkung hat. Was allerdings Wirkung zeigt ist, wenn eine Strafe möglichst prompt auf die Tat erfolgt, damit man Ursache und Wirkung noch unterbewusst verarbeiten kann. Außerdem darf man nicht zu oft straffrei davonkommen. Das verstärkt das subjektive Gefühl, dass man mit allem durchkommt.
Was unser Rechtssystem demnach braucht, ist ein schnelles, konsequentes Vorgehen, bei dem vom ersten Vergehen an milde, aber sichere Bestrafung erfolgt. Bewährungsstrafen sind laut dieser Studie extrem dysfunktional.

Übrigens werde ich nicht müde, in jedem Kinderschänderthread zu betonen, dass nicht jeder Pädophile Kinder schändet und dass nur ein Bruchteil derer, die sich an einem Kind vergehen pädophil ist. Da wird immer so viel durcheinandergewürfelt, was dann zu völlig falschen Schlussfolgerungen führt.
Ich sollte mir das mal in die Signatur schreiben oder so.

Das bringt nix! Das kannst Du wiederholen bis zum Erbrechen. Auf dem Ohr sind 95% aller Menschen taub

Man hat ein Leben über das man bestimmen darf und das ist sein Eigenes. Beendet ein Mensch das Leben eines Anderen, ob durch den Tod oder durch lebenslange schwerwiegende Beeinträchtigungen jeglicher Art, hat dieser das Recht über sein Leben zu bestimmten verwirkt.

Meine Meinung.