Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

Ne, was bringt es mir denn?
Gut, danach kann ich mir sagen "ja, er hat genauso gelitten wie seine opfer, muhahaha..."
muss mir aber im Gegenzug ehrlich sagen: ich bin ein genauso mieses schwein wie der Täter

öhm ja... mein Kind bringts mir dann auch nicht wieder... dann sitz ich da, ohne Kind aber als sadistischer Mörder? ne danke...
außerdem wie geschrieben: ich verurteile die tat, nicht den menschen, der sie ausgeführt hat... warum also soll ich den menschen quälen?

Das ergibt für mich ehrlich gesagt keinen Sinn!!! Der Mensch der dies getan hat, ist nunmal dieser Mensch der diese Tat, die du verurteilst ausgeübt hat! Du verurteilst also nur die Taten ansich, egal welcher Mensch sie verübt? Ich verstehe den Sinn dahinter nicht, denn wäre dieser Mensch nicht gewesen, würde dein geliebter Mensch noch leben. Ich gebe nicht den Taten (Die gibt es ja nur, weil es Menschen gibt, die diese ausüben) die Schuld, ich gebe immer den Menschen, der sie verübt hat die Schuld!

#nun, ich habe ein anderes Verständnis für die dinge
Ich geh mal nicht näher drauf ein, da mir bewusst ist, dass menschen, die opfer von etwas schlechtem geworden sind, für alternative ansichten jedoch nicht offen sind, meine worte als schlag ins gesicht bzw. angriff werten könnten.
Aber sagen wir es so: der mensch ist für mich nur ein gefährt, mehr nicht... würde ich den menschen verurteilen, wäre das für mich, als würde ich ein gewehr dafür bestrafen, dass es einen menschen erschossen hat und das fände ich höchstgradig unlogisch

Zitat von pherala:

Zitat von Gwen85:

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Was ist denn für die Gesellschaft "besser"?

A) ein Täter der einsitzt über seine Tat sinniert, aber nicht rehabilitiert wird und eben dem Staat (uns) eine Menge Geld kostet und eventuell frei kommt um weiter üble Taten zu verüben?

B)ein Täter der nicht mehr frei kommt, für seine Taten eben mit dem Tode bestraft wird und weder dem Staat was kostet, noch der Gesellschaft weiterhin zur Last fallen kann?

C) den Täter zum Abschuss bei einer Art Jagd (Menschenjagd) frei geben?

B. Eventuell auch C. kommt dann auf die Tat drauf an!

Ich finde solche Monster müssen weg, denn wieviele kommen wieder frei und nehmen dem nächsten das Leben, das ist nicht Sinn der Sache, also weg mit dem Dreck. Hört sich krass an, aber ich sehe das so. Viele sagen immer, das sind auch nur Menschen, für mich sind das aber keine Menschen, ein normaler Mensch würde das nicht machen! Und die Hintergründe sind mir auch egal, wird eh immer alles auf die Kindheit geschoben

Weil es oftmals so ist. So "Monster" sind krank. Sie wurden selbst als Kind auf irgendeine Art und Weise misshandelt. Würde ein Mensch der glücklich aufgewachsen ist solche Neigungen haben?
Es können nich alle Opfer sich gesund mit einem Missbrauch auseinander setzen und geheilt werden. Manche werden selbst zum Täter, als Ventil für ihr eigenes "Leid". Krank ja.

Leider gibt es das, ja.

Irgendworaus muss sich eine Neigung ja entwickeln.
Was ist mit Mord im Affekt oder Notwehr? Das ist doch auch nicht geplant.

Sehr interessantes Thema, ich finde Skadi hat mit dem was sie sagt auf jeden Fall recht, ich sehe das Thema Todesstrafe ähnlich, das einzige was mich immer etwas zurückschrecken lässt, ist die Tatsache das es nunmal auch ermittlungsfehler gibt und was ist wenn einer zu Unrecht verurteilt wird? Das finde ich doch sehr bedenklich!

Aber ich habe mal eine andere Frage, ich bitte euch das nicht als Provokation zu sehen. Mich interessiert eure Einstellung dazu tatsächlich.
Wenn ihr gegen Quälerei ect seid, wie seht ihr das denn wenn eine Mutter ihr Kind umbringt, missbraucht, quält oder einfach nur zusieht wie es vom Freund umgebracht wird (siehe Fall Lea Sophie aus Köln), findet ihr das so eine Frau noch ein Recht darauf hat Kinder zu bekommen? Oder wie seht ihr so dinge wie Zwangssterilisation?

Ich frage das bewusst überspitzt, ich hoffe für Skadi ist es ok das ich das hier eingeworfen habe, wenn nicht dann mache ich gerne einen neuen Thread auf!

LG

Zitat von Gwen85:

Wegen dem Leiden lassen, also was ich von einigen gerade lese, lässt mich schmunzeln. Entschuldigt, meine ich nicht böse, wirklich nicht. Nur finde ich es echt hart und verstehe es gerade nicht, weil einige doch immer "besser" sein wollen. Ich meine das in Bezug auf ein ganz bestimmtes Thema: Wenn euer Mann euch betrügen würde, würdet ihr es ihm nicht heimzahlen wollen, nein weil ihr ja "besser" seid. Nein, die Beziehung wäre vorbei.
Ich weiß zwei unterschiedliche Themen, aber das fiel mir nur gerade dazu ein....Sorry bin schwanger.

Sorry, aber das eine mit dem anderen zu vergleichen find ich etwas makaber. Ja, du bist schwanger trotzdem, es gibt da grawierende Unterschiede!!!

Wenn mein Mann mich betrügen würde ja, wäre def. vorbei, diese Gründe habe ich aber schon oft genug erläutert und nein, ich würde es ihm auch nicht heimzahlen und das gleiche tun wollen, weil ich so nicht bin. Bringt jemand mein Kind um, ist es def. was anderes. Ich bin wenigstens ehrlich und gebe zu, das ich da rot sehen würde. Ihr sagt jetzt alle, neeee, aber würdest ihr in so eine Situation kommen (Was ich hier keinem wünsche) glaube ich nich mehr, das ihr so locker daher reden würdet

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Wegen dem Leiden lassen, also was ich von einigen gerade lese, lässt mich schmunzeln. Entschuldigt, meine ich nicht böse, wirklich nicht. Nur finde ich es echt hart und verstehe es gerade nicht, weil einige doch immer "besser" sein wollen. Ich meine das in Bezug auf ein ganz bestimmtes Thema: Wenn euer Mann euch betrügen würde, würdet ihr es ihm nicht heimzahlen wollen, nein weil ihr ja "besser" seid. Nein, die Beziehung wäre vorbei.
Ich weiß zwei unterschiedliche Themen, aber das fiel mir nur gerade dazu ein....Sorry bin schwanger.

Sorry, aber das eine mit dem anderen zu vergleichen find ich etwas makaber. Ja, du bist schwanger trotzdem, es gibt da grawierende Unterschiede!!!

Wenn mein Mann mich betrügen würde ja, wäre def. vorbei, diese Gründe habe ich aber schon oft genug erläutert und nein, ich würde es ihm auch nicht heimzahlen und das gleiche tun wollen, weil ich so nicht bin. Bringt jemand mein Kind um, ist es def. was anderes. Ich bin wenigstens ehrlich und gebe zu, das ich da rot sehen würde. Ihr sagt jetzt alle, neeee, aber würdest ihr in so eine Situation kommen (Was ich hier keinem wünsche) glaube ich nich mehr, das ihr so locker daher reden würdet

ich denke nicht, dass ich plötzlich rot sehen und meinen gesunden Menschenverstand einfach vor der tür abgeben würde... so bin ich nicht gestrickt

Zitat von Gwen85:

Zitat von pherala:

Zitat von Gwen85:

Zitat von Poison:

...

Weil es oftmals so ist. So "Monster" sind krank. Sie wurden selbst als Kind auf irgendeine Art und Weise misshandelt. Würde ein Mensch der glücklich aufgewachsen ist solche Neigungen haben?
Es können nich alle Opfer sich gesund mit einem Missbrauch auseinander setzen und geheilt werden. Manche werden selbst zum Täter, als Ventil für ihr eigenes "Leid". Krank ja.

Leider gibt es das, ja.

Irgendworaus muss sich eine Neigung ja entwickeln.
Was ist mit Mord im Affekt oder Notwehr? Das ist doch auch nicht geplant.

Ich habe eine Dokumentation mit Interview von einem Kannibalist (schreibt man das so?) gesehen. er hat Frauen ermordet und gegessen. Ist in einen Stabilen umfeld aufgewachsen, war sogar sehr beliebt und hatte Freunde.
Er sagte in den Interview er hatte einfach das verlangen. Ich denke das auch einfach "Kranke" Menschen gibt. Jeder hat ja irgendwo Neigung und macken, manche gehen wohl halt auch ins extreme.

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Wegen dem Leiden lassen, also was ich von einigen gerade lese, lässt mich schmunzeln. Entschuldigt, meine ich nicht böse, wirklich nicht. Nur finde ich es echt hart und verstehe es gerade nicht, weil einige doch immer "besser" sein wollen. Ich meine das in Bezug auf ein ganz bestimmtes Thema: Wenn euer Mann euch betrügen würde, würdet ihr es ihm nicht heimzahlen wollen, nein weil ihr ja "besser" seid. Nein, die Beziehung wäre vorbei.
Ich weiß zwei unterschiedliche Themen, aber das fiel mir nur gerade dazu ein....Sorry bin schwanger.

Sorry, aber das eine mit dem anderen zu vergleichen find ich etwas makaber. Ja, du bist schwanger trotzdem, es gibt da grawierende Unterschiede!!!

Wenn mein Mann mich betrügen würde ja, wäre def. vorbei, diese Gründe habe ich aber schon oft genug erläutert und nein, ich würde es ihm auch nicht heimzahlen und das gleiche tun wollen, weil ich so nicht bin. Bringt jemand mein Kind um, ist es def. was anderes. Ich bin wenigstens ehrlich und gebe zu, das ich da rot sehen würde. Ihr sagt jetzt alle, neeee, aber würdest ihr in so eine Situation kommen (Was ich hier keinem wünsche) glaube ich nich mehr, das ihr so locker daher reden würdet

Mir ging es um die eigenen niederen Instinkte die dann zu Vorschein kommen, weil man ja nicht mehr besser sein will/kann..
Todesstrafe bin ich auch für, aber keine Selbstjustiz durch Racheakt. Somit macht man sich auch strafbar...und dann?

Zitat von Viala:

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Was ist denn für die Gesellschaft "besser"?

A) ein Täter der einsitzt über seine Tat sinniert, aber nicht rehabilitiert wird und eben dem Staat (uns) eine Menge Geld kostet und eventuell frei kommt um weiter üble Taten zu verüben?

B)ein Täter der nicht mehr frei kommt, für seine Taten eben mit dem Tode bestraft wird und weder dem Staat was kostet, noch der Gesellschaft weiterhin zur Last fallen kann?

C) den Täter zum Abschuss bei einer Art Jagd (Menschenjagd) frei geben?

B. Eventuell auch C. kommt dann auf die Tat drauf an!

Ich finde solche Monster müssen weg, denn wieviele kommen wieder frei und nehmen dem nächsten das Leben, das ist nicht Sinn der Sache, also weg mit dem Dreck. Hört sich krass an, aber ich sehe das so. Viele sagen immer, das sind auch nur Menschen, für mich sind das aber keine Menschen, ein normaler Mensch würde das nicht machen! Und die Hintergründe sind mir auch egal, wird eh immer alles auf die Kindheit geschoben

dann haben also hier und in threads, in denen um das Thema geht viele unnormale menschen geschrieben? ahja...

Wie jetzt, hier im Forum haben bereits Kindemrörder, Kinderschänder, oder Vergewaltiger geschrieben????

Für dich sind Kinderschänder also normal? Nur damit ich das richtig verstehe!!!!

Hatte während dem Abi das Thema "Todesstrafe" als Thema für eine GFS ... War eigendlich der Ansicht, dass kein Verbrechen den Tod eines anderen Menschen als Strafe haben sollte, weil man dann ja auch nicht besser ist, als der Kriminelle!!! Seitdem ich Mama bin seh ich das etwas anderst! Ich kannte diese Art von Liebe noch nicht und würde jmd. meine Tochter anfassen oder sie umbringen, ich wär warscheinlich bereit ihm den Hals umzudrehen und keine Strafe wär genug!!!

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Was ist denn für die Gesellschaft "besser"?

A) ein Täter der einsitzt über seine Tat sinniert, aber nicht rehabilitiert wird und eben dem Staat (uns) eine Menge Geld kostet und eventuell frei kommt um weiter üble Taten zu verüben?

B)ein Täter der nicht mehr frei kommt, für seine Taten eben mit dem Tode bestraft wird und weder dem Staat was kostet, noch der Gesellschaft weiterhin zur Last fallen kann?

C) den Täter zum Abschuss bei einer Art Jagd (Menschenjagd) frei geben?

B. Eventuell auch C. kommt dann auf die Tat drauf an!

Ich finde solche Monster müssen weg, denn wieviele kommen wieder frei und nehmen dem nächsten das Leben, das ist nicht Sinn der Sache, also weg mit dem Dreck. Hört sich krass an, aber ich sehe das so. Viele sagen immer, das sind auch nur Menschen, für mich sind das aber keine Menschen, ein normaler Mensch würde das nicht machen! Und die Hintergründe sind mir auch egal, wird eh immer alles auf die Kindheit geschoben

dann haben also hier und in threads, in denen um das Thema geht viele unnormale menschen geschrieben? ahja...

Wie jetzt, hier im Forum haben bereits Kindemrörder, Kinderschänder, oder Vergewaltiger geschrieben????

Für dich sind Kinderschänder also normal? Nur damit ich das richtig verstehe!!!!

nun, hier sind so viele, die solche Täter am liebsten in hauchfeine scheiben säbeln würden, oder ihm das gemächt abnehmen und als Ragout servieren und solche späße...
da kommen so sadistische, grausame aussagen teilweise hervor, dass ich mich ernsthaft frage: wie kann ein mensch, eine mutter, sich so grausame dinge ausdenken?
wenn man jetzt davon ausgeht, die hälfte dieser Frauen würde wirklich zu dem stehen, was sie sagen... würden sie einem menschen, gleich was dieser getan oder nicht getan hat, wahrlich grausame dinge antun... unmenschliche dinge...
und da du schreibst, ein normaler mensch würde sowas grausames nicht tun: ergo sind diese Frauen nicht normal... inklusive dir selbst

Zitat von pherala:

Zitat von Gwen85:

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Was ist denn für die Gesellschaft "besser"?

A) ein Täter der einsitzt über seine Tat sinniert, aber nicht rehabilitiert wird und eben dem Staat (uns) eine Menge Geld kostet und eventuell frei kommt um weiter üble Taten zu verüben?

B)ein Täter der nicht mehr frei kommt, für seine Taten eben mit dem Tode bestraft wird und weder dem Staat was kostet, noch der Gesellschaft weiterhin zur Last fallen kann?

C) den Täter zum Abschuss bei einer Art Jagd (Menschenjagd) frei geben?

B. Eventuell auch C. kommt dann auf die Tat drauf an!

Ich finde solche Monster müssen weg, denn wieviele kommen wieder frei und nehmen dem nächsten das Leben, das ist nicht Sinn der Sache, also weg mit dem Dreck. Hört sich krass an, aber ich sehe das so. Viele sagen immer, das sind auch nur Menschen, für mich sind das aber keine Menschen, ein normaler Mensch würde das nicht machen! Und die Hintergründe sind mir auch egal, wird eh immer alles auf die Kindheit geschoben

Weil es oftmals so ist. So "Monster" sind krank. Sie wurden selbst als Kind auf irgendeine Art und Weise misshandelt. Würde ein Mensch der glücklich aufgewachsen ist solche Neigungen haben?
Es können nich alle Opfer sich gesund mit einem Missbrauch auseinander setzen und geheilt werden. Manche werden selbst zum Täter, als Ventil für ihr eigenes "Leid". Krank ja.

Leider gibt es das, ja.

Ja, sehe ich auch so. Nicht jeder Verbrecher hatte eine schlechte Kindheit, nicht jeder vergewaltiger wurde selbst missbraucht, nicht jeder Kinderschänder wurde selbst gequält und misshandelt und danach umgebracht, (sonst würde er das ja auch nicht mehr tun können) das wir nur gerne immer so dargestellt

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Skadi:

Servus liebe Gemeinde,

ich möchte heute ein Thema besprechen, welches mich immer wieder den Kopf schütteln lässt. Es geht um das Thema, wie man Menschen, die eine wirklich grausame und unmenschliche Tat begangen haben (sadistischen Quälen von Menschen oder Tieren, Mord im eigentlichen Sinne, Pädophilie, etc. pp), bestrafen soll. Ich selbst bin der Meinung, dass ein Mensch, welcher eine genannten Dinge getan hat, sein Leben verwirkt hat und es ihm darum nicht gestattet werden sollte weiter zu leben. Sprich, ich bin für die Todesstrafe. Allerdings bin ich der Meinung, dass diese Strafe schnell, sauber und vor allem human vollzogen werden muss!
Ich lese hier ganz oft, dass es Menschen gibt, die, gerade beim Thema Pädophilie , davon sprechen Täter zu quälen, zu foltern, ihnen die Genitalien in kleinen Stücken zu entfernen und frage mich ob das dann einfach nur provokant, dumm oder tatsächlich so gemeint ist. Ich meine, man muss sich doch bitte mal vor Augen halten, dass wir das Verhalten dieser Täter als unmenschlich und abartig empfinden, so weit gegen ich ja auch konform, aber dann gibt es wirklich Menschen, die ein solches Verhalten mit Unmenschlichkeit und Abartigkeit bestrafen wollen? Ist das nicht extrem widersprüchlich? In meinen Augen ja! Und in meinem Augen sind solche Menschen eben auch nicht besser als die Täter, die sie verurteilen und richten wollen! Es ist doch keinen Unterschied welchen Menschen ich quäle und warum ich das tue. Zu mal es ja nicht mal jemand was davon hat, wenn wir mal davon ausgehen, dass der Täter nach der Folter ohnehin sterben soll. Der Täter lernt nicht daraus, da er ja danach ohnehin sterben wird. Das Opfer hat nichts davon, denn es wird gewiss mit vielen Dingen beschäftigen aber nicht mit dem Täter. Die Gesellschaft hat nichts davon, denn es ist faktisch bewiesen, dass härtere Strafen keinen abschreckenden Effekt haben. Die Angehörigen haben nichts davon, denn auch Rache wird nicht dazu führen, die Dinge, die das Opfer erleben musste, ungeschehen zu machen. Fakt ist also, dass niemandem damit geholfen wird.
Dann muss man natürlich bedenken, wer solche Taten denn ausführen soll. Jemand der es gerne macht, also jemand der gerne andere Menschen quält? Einen solchen Menschen kann man doch nicht weiterhin in der Gesellschaft aufnehmen. Warum? Weil er eine Gefahr darstellt! Sprich, man müsste eine solche Person also auch direkt hinrichten. Jemand der es des Geldes wegen macht, also nicht gerne, sondern weil es sein Job ist? Wie sollte ein Mensch, etwas derartiges verarbeiten? Die Schreie, das Betteln und Flehen, das Blut, den Gestank. Das kann ein normaler Mensch nicht unbeschadet überstehen. Das bedeutet also, dass die Gesellschaft am Zusammenbruch eines Menschen Schuld wäre, obwohl es auch eine andere Möglichkeit geben würde.
Mich würde eure Meinung zum Thema interessieren.

LG

die Skadi

NS: Ich habe einige Nutzer aus dem Thema ausgeschlossen, weil ich es zu interessant finde um es mir durch dumme Kommentare und zwanghaftes Aufmerksamkeitsgehabe kaputt machen zu lassen.

ah ... doch nicht falsch gelegen ... es geht nicht nur um Mord ...

Sie schrieb unmenchliche und grausame Art, das bedeutet für mich, das es schlimmer nicht mehr geht. Beinhaltet für mich auch, das schlagen, treten, quälen, verbrennen, bespucken, misshandeln von Kindern z.B. ohne sie umzubringen ja, aber auch das ist für mich nicht normal und auch da würde ich bereits rot sehen!!!!

Mh. Schwieriges Thema. Grundsätzlich bin ich der gleichen Meinung wie Skadi. Da gibts jedoch das große ABER. Geht es um mein Kind, wäre ich gewiss in der Lage einen Menschen dermaßen zu quälen! Problemlos und mit völliger Hingabe würde ich zusehen wie er leidet bevor er stirbt. Natürlich nur wenn er meinem Kind so etwas schlimmes angetan hat, dass ich keinerlei Mitleid empfinden kann. ich denke also die Eltern der Opfer sollten berechtigt sein diese Strafe vor dem Tode am Opfer auszuführen. Außer diese können das nicht...

Ich denke wenn es ums eigene Kind geht, ist man zu Sachen fähig, die man sich gar nicht ausmalen kann...

sorry wg fehler...bin mit dem handy online

Was ist mit den Menschen, welche krankheitsbedingt morden. Muss man da wieder eine Ausnahme machen? Ich kann mich noch nicht mal pauschal für irgendeine "Seite" entscheiden. Fakt ist, wer mein Kind anrührt und ihm etwas antut, wird seines Lebens nicht mehr froh....natürlich meine ich schlimme Sachen wie Missbrauch oder gar die Tötung eines Kindes...bei meinem Kind kenne ich kein Erbarmen...

Zitat von CatCoke:

Was ist mit den Menschen, welche krankheitsbedingt morden. Muss man da wieder eine Ausnahme machen? Ich kann mich noch nicht mal pauschal für irgendeine "Seite" entscheiden. Fakt ist, wer mein Kind anrührt und ihm etwas antut, wird seines Lebens nicht mehr froh....natürlich meine ich schlimme Sachen wie Missbrauch oder gar die Tötung eines Kindes...bei meinem Kind kenne ich kein Erbarmen...

Ich denk, das würde für mich keinen Unterschied machen ... Ein normaler Mensch tötet oder quält nicht, außer es geht um Rache!!! Rache würde ich nur für meine Tochter nehmen und in diesem Fall wär mir der Grund egal!!! Dem Menschen, der ihr Schmerzen bereiten würde, würde ich am liebsten alles doppelt heimzahlen und zwar ohne schlechtes Gewissen!!!