Zitat von Gwen85:

Irgendworaus muss sich eine Neigung ja entwickeln.
Was ist mit Mord im Affekt oder Notwehr? Das ist doch auch nicht geplant.

Aber das ist doch was völlig anderes. Notwehr bedeutet, du handelst weil du denkst es könnte dir gleich etwas passieren. Meistens ist es jedoch so, das du dich nicht mit dem Dedanken da ran gehst, den Menschen jetzt umzubringen, sondern du willst dich einfach nur schützen. Das ist doch aber was anderes, als irgendwelchen Neigungen nachzugehen, oder nur aus Lust irgendeinen Menschen zu entführen, einzusperren, zu quälen, zu missbrauchen, oder umzubringen und nein, nicht jeder Mensch der solche Neigungen hat und so handelt, hatte eine schlechte Kindheit, oder dem Menschen ist in der Vergangenheit selbiges wiederfahren. Woher solche Neigungen kommen, wieso diese Menschen so krank sind, wie sie es eben sind, ist wohl keinem wirklich klar, aber das alles immer auf die Kindheit zu schieben ist schräg. Komsich, das so viele Eltern dieser Täter selbst so geschockt sind und kein Verständnis für sowas aufbringen können.

@Anja

Du sagst doch sebst du hegst solche Gedanken nicht, würde es nicht deine Meinung eher unterstreichen, wenn es aber so wäre und du anderen Kindern nun eben das gleich antun würdest?

Ich sehe es ähnlich wie Skadi und sehr ähnlich wie Hummers_Mami.
Beim eignen Kinde, kann man zur Bestie werden.

Nur wie oft gibt es Justizirrtümer?
Wie wohl der Fall "Peggy Knobloch"!

Dann wird womöglich ein Unschuldiger hingerichtet/gefoltert. Was dann? Wer muss dann dafür gerade stehen und (da es ja um "Auge um Auge" geht) wird gefoltert/hingerichtet?

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Irgendworaus muss sich eine Neigung ja entwickeln.
Was ist mit Mord im Affekt oder Notwehr? Das ist doch auch nicht geplant.

Aber das ist doch was völlig anderes. Notwehr bedeutet, du handelst weil du denkst es könnte dir gleich etwas passieren. Meistens ist es jedoch so, das du dich nicht mit dem Dedanken da ran gehst, den Menschen jetzt umzubringen, sondern du willst dich einfach nur schützen. Das ist doch aber was anderes, als irgendwelchen Neigungen nachzugehen, oder nur aus Lust irgendeinen Menschen zu entführen, einzusperren, zu quälen, zu missbrauchen, oder umzubringen und nein, nicht jeder Mensch der solche Neigungen hat und so handelt, hatte eine schlechte Kindheit, oder dem Menschen ist in der Vergangenheit selbiges wiederfahren. Woher solche Neigungen kommen, wieso diese Menschen so krank sind, wie sie es eben sind, ist wohl keinem wirklich klar, aber das alles immer auf die Kindheit zu schieben ist schräg. Komsich, das so viele Eltern dieser Täter selbst so geschockt sind und kein Verständnis für sowas aufbringen können.

@Anja

Du sagst doch sebst du hegst solche Gedanken nicht, würde es nicht deine Meinung eher unterstreichen, wenn es aber so wäre und du anderen Kindern nun eben das gleich antun würdest?

??? versteh ich grad nicht

Zitat von LiamsMama:

Aber ich habe mal eine andere Frage, ich bitte euch das nicht als Provokation zu sehen. Mich interessiert eure Einstellung dazu tatsächlich.
Wenn ihr gegen Quälerei ect seid, wie seht ihr das denn wenn eine Mutter ihr Kind umbringt, missbraucht, quält oder einfach nur zusieht wie es vom Freund umgebracht wird (siehe Fall Lea Sophie aus Köln), findet ihr das so eine Frau noch ein Recht darauf hat Kinder zu bekommen? Oder wie seht ihr so dinge wie Zwangssterilisation?

Ich frage das bewusst überspitzt, ich hoffe für Skadi ist es ok das ich das hier eingeworfen habe, wenn nicht dann mache ich gerne einen neuen Thread auf!

LG

Ja, ich finde, solche Frauen haben kein Recht mehr, Kinder zu bekommen!!! Für mich ist es unverständlich zuzuschauen, wenn das eigene Kind umgebracht wird, solch eine Frau hat keine Kinder verdient. Eine Mutter ist zum Schutz ihrer Kinder da, um sie zu lieben, sie großzuziehen, sie vor allem übel zu schützen, welche das nicht tut, ist für mich keine Mutter.

Zitat von Viala:

ich denke nicht, dass ich plötzlich rot sehen und meinen gesunden Menschenverstand einfach vor der tür abgeben würde... so bin ich nicht gestrickt

Muss das jetzt so sagen, du kommst für mich kalt rüber. Es geht hier nicht um irgendjemanden, sondern um dein Kind. (Das ist jedenfalls das worüber ich die ganze Zeit rede). Unverständlich für mich!

Aber gut, ich will hier nicht rumzanken, das ist meine Meinung dazu, und anderen gestehe ich ihre ebenso ein

Zitat von InaBebi:

Zitat von CatCoke:

Was ist mit den Menschen, welche krankheitsbedingt morden. Muss man da wieder eine Ausnahme machen? Ich kann mich noch nicht mal pauschal für irgendeine "Seite" entscheiden. Fakt ist, wer mein Kind anrührt und ihm etwas antut, wird seines Lebens nicht mehr froh....natürlich meine ich schlimme Sachen wie Missbrauch oder gar die Tötung eines Kindes...bei meinem Kind kenne ich kein Erbarmen...

Ich denk, das würde für mich keinen Unterschied machen ... Ein normaler Mensch tötet oder quält nicht, außer es geht um Rache!!! Rache würde ich nur für meine Tochter nehmen und in diesem Fall wär mir der Grund egal!!! Dem Menschen, der ihr Schmerzen bereiten würde, würde ich am liebsten alles doppelt heimzahlen und zwar ohne schlechtes Gewissen!!!

Ich denke, das stimmt so nicht. Ich denke schon, dass es verschiedene Tätertypen gibt:

1.) krankheitsbedingt: irgendwelche Psychosen, die sich so äußern, dass man einen anderen Menschen z.B. als Gefahr sieht und diesen tötet (eine innere Stimme hat mir das befohlen)

Wenn so ein Täter wirklich diese Erkrankung hat, sollte man ihn dann wirklich auch töten?

2) triebbedingt: Töten, um die Tat zu vertuschen. Z.B. Vergehen an einem Kind, anschließende "Beseitigung" des Beweismittels

3.) situationsbedingt: Ehemann findet raus, dass Frau ihn betrügt, das Konto leer geräumt hat, eines der beiden Kinder nicht von ihm ist. Ehe steht eh vor dem Aus, finanziell sieht es schlecht aus und sie treibt ihn zur Weißglut und macht sich über ihn lustig, weil er keinen mehr hochkriegt....

4.) religiöse Gründe: Mensch tötet, um im Himmel von 1000 Jungfrauen in Empfang genommen zu werden und auf der Erde als Held gefeiert zu werden.

5) finanzielle Gründe: Mensch tötet einen anderen, um z.B. dessen Lebensversicherung zu kassieren oder bei einem Bankraub

6) Mitleid: Mensch tötet einen anderen Menschen, um ihm wahnsinnige Qualen z.B. bei einer Krankheit im Endstadium zu ersparen

Mehr fällt mir nicht ein, aber ich denke nicht, dass man die alle über einen Kamm scheren kann....

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

ich denke nicht, dass ich plötzlich rot sehen und meinen gesunden Menschenverstand einfach vor der tür abgeben würde... so bin ich nicht gestrickt

Muss das jetzt so sagen, du kommst für mich kalt rüber. Es geht hier nicht um irgendjemanden, sondern um dein Kind. (Das ist jedenfalls das worüber ich die ganze Zeit rede). Unverständlich für mich!

Aber gut, ich will hier nicht rumzanken, das ist meine Meinung dazu, und anderen gestehe ich ihre ebenso ein

und du kommst mir dafür unkontrolliert vor ich bin halt nicht so gefühlsgesteuert und kann schlichtweg nicht nachvollziehen, wie man für eine Hand voll Emotionen alles vergessen kann

Zitat von Viala:

nun, hier sind so viele, die solche Täter am liebsten in hauchfeine scheiben säbeln würden, oder ihm das gemächt abnehmen und als Ragout servieren und solche späße...
da kommen so sadistische, grausame aussagen teilweise hervor, dass ich mich ernsthaft frage: wie kann ein mensch, eine mutter, sich so grausame dinge ausdenken?
wenn man jetzt davon ausgeht, die hälfte dieser Frauen würde wirklich zu dem stehen, was sie sagen... würden sie einem menschen, gleich was dieser getan oder nicht getan hat, wahrlich grausame dinge antun... unmenschliche dinge...
und da du schreibst, ein normaler mensch würde sowas grausames nicht tun: ergo sind diese Frauen nicht normal... inklusive dir selbst

Ich schrieb vorhin, das würde bei mir wohl eher schnell und gezielt ablaufen, ala, Kugelschuss oder so, ich habe nie gesagt ich würde ihm die Einegweide raus reissen, den Schw. abhacken oder der gleichen, ich kann diese Gedankengänge aber nachvollziehen. Was ich weniger nachvollziehen kann ist, das du anscheind so garkeine Regung zeigen würdest, würde deinem Kind was passieren

Öhm doch, wenn es um das eigene Kind geht, das du geboren hast und für das du verantwortlich bist, welches du über alles liebst, dann ist dir der Grund wohl egal!!! Selbst wenn der Mensch der ihr Schaden zugefügt hat geistig krank war, ich würde ihn leiden sehen wollen!!!

Zitat von Hummers_Mami:

Mh. Schwieriges Thema. Grundsätzlich bin ich der gleichen Meinung wie Skadi. Da gibts jedoch das große ABER. Geht es um mein Kind, wäre ich gewiss in der Lage einen Menschen dermaßen zu quälen! Problemlos und mit völliger Hingabe würde ich zusehen wie er leidet bevor er stirbt. Natürlich nur wenn er meinem Kind so etwas schlimmes angetan hat, dass ich keinerlei Mitleid empfinden kann. ich denke also die Eltern der Opfer sollten berechtigt sein diese Strafe vor dem Tode am Opfer auszuführen. Außer diese können das nicht...

Ich denke wenn es ums eigene Kind geht, ist man zu Sachen fähig, die man sich gar nicht ausmalen kann...

sorry wg fehler...bin mit dem handy online

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

nun, hier sind so viele, die solche Täter am liebsten in hauchfeine scheiben säbeln würden, oder ihm das gemächt abnehmen und als Ragout servieren und solche späße...
da kommen so sadistische, grausame aussagen teilweise hervor, dass ich mich ernsthaft frage: wie kann ein mensch, eine mutter, sich so grausame dinge ausdenken?
wenn man jetzt davon ausgeht, die hälfte dieser Frauen würde wirklich zu dem stehen, was sie sagen... würden sie einem menschen, gleich was dieser getan oder nicht getan hat, wahrlich grausame dinge antun... unmenschliche dinge...
und da du schreibst, ein normaler mensch würde sowas grausames nicht tun: ergo sind diese Frauen nicht normal... inklusive dir selbst

Ich schrieb vorhin, das würde bei mir wohl eher schnell und gezielt ablaufen, ala, Kugelschuss oder so, ich habe nie gesagt ich würde ihm die Einegweide raus reissen, den Schw. abhacken oder der gleichen, ich kann diese Gedankengänge aber nachvollziehen. Was ich weniger nachvollziehen kann ist, das du anscheind so garkeine Regung zeigen würdest, würde deinem Kind was passieren

und warum schließt du auf sowas? wird von einem wirklich erwartet, dass man komplett austickt und die kontrolle verliert, weil was schlimmes passiert? und heißt das dann gleich, dass man nicht trauern, heulen, etc. würde?
nur, weil ich nicht zu dem werden wollen würde, was mir bzw. meinen lieben leid angetan hat, heißt das noch lange nicht, dass ich gar nicht reagiere

hachja... ich liebe die Gesellschaft und ihre irrwitzigen normvorstellungen

Zitat von Anja_MTK:

??? versteh ich grad nicht

Du sagtest doch auch (Wenn ich mich jetzt irre, dann sorry und dann vergess es gleich wieder ) das diese Neigungen oder was auch immer aus der Kindheit herrühren oder?

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

was hab ich denn davon, einen anderen Menschen leiden zu lassen?

Nicht mal, wenn er dir dein eigenes Kind genommen hat????

Was bringt mir das? Bringt es mir mein Kind wieder? Hilft es mir meine Trauer zu verarbeiten? Oder macht es mich viel mehr ebenso zum Täter?

Zum Thema anständig Bestraft. Die Täter wissen doch, dass das was sie getan haben falsch war. Da muss man sich keine Illusionen machen, es sei denn sie leiden tatsächlich an Halluzinationen, dann eventuell nicht. Aber sonst. Es kostet die Gesellschaft nur Geld, wenn man den Täter sitzen lässt. Sofern die Schuld zweifelsfrei bewiesen ist, was dank DNA-Analysen ja immer häufiger der Fall ist, sollten die Täter eingeschläfert werden. Damit ist für alle eine gute Situation geschaffen.

Zitat von Gwen85:

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Was ist denn für die Gesellschaft "besser"?

A) ein Täter der einsitzt über seine Tat sinniert, aber nicht rehabilitiert wird und eben dem Staat (uns) eine Menge Geld kostet und eventuell frei kommt um weiter üble Taten zu verüben?

B)ein Täter der nicht mehr frei kommt, für seine Taten eben mit dem Tode bestraft wird und weder dem Staat was kostet, noch der Gesellschaft weiterhin zur Last fallen kann?

C) den Täter zum Abschuss bei einer Art Jagd (Menschenjagd) frei geben?

B. Eventuell auch C. kommt dann auf die Tat drauf an!

Ich finde solche Monster müssen weg, denn wieviele kommen wieder frei und nehmen dem nächsten das Leben, das ist nicht Sinn der Sache, also weg mit dem Dreck. Hört sich krass an, aber ich sehe das so. Viele sagen immer, das sind auch nur Menschen, für mich sind das aber keine Menschen, ein normaler Mensch würde das nicht machen! Und die Hintergründe sind mir auch egal, wird eh immer alles auf die Kindheit geschoben

Weil es oftmals so ist. So "Monster" sind krank. Sie wurden selbst als Kind auf irgendeine Art und Weise misshandelt. Würde ein Mensch der glücklich aufgewachsen ist solche Neigungen haben?
Es können nich alle Opfer sich gesund mit einem Missbrauch auseinander setzen und geheilt werden. Manche werden selbst zum Täter, als Ventil für ihr eigenes "Leid". Krank ja.

Na ja, Fakt ist und bleibt, dass ein Großteil der Täter selbst mal Opfer war, zumindest wenn wir von Missbrauch sprechen. Das entschuldigt nicht ihr Fehlverhalten, aber es erklärt zumindest. Im Übrigen gibt es auch Kinder, die anderen Kindern gegenüber sexuell Übergriffig werden, was meinst Du woher das kommt?

@Gwen
Ja, es gibt auch Menschen, die ein gutes soziales Umfeld haben und trotzdem zum Täter werden. Pädophilie ist z.B. einfach eine sexuelle Neigung wie Hetero- oder Homosexualität. Darum auch nicht therapierbar.

Zitat von LiamsMama:

Sehr interessantes Thema, ich finde Skadi hat mit dem was sie sagt auf jeden Fall recht, ich sehe das Thema Todesstrafe ähnlich, das einzige was mich immer etwas zurückschrecken lässt, ist die Tatsache das es nunmal auch ermittlungsfehler gibt und was ist wenn einer zu Unrecht verurteilt wird? Das finde ich doch sehr bedenklich!

Aber ich habe mal eine andere Frage, ich bitte euch das nicht als Provokation zu sehen. Mich interessiert eure Einstellung dazu tatsächlich.
Wenn ihr gegen Quälerei ect seid, wie seht ihr das denn wenn eine Mutter ihr Kind umbringt, missbraucht, quält oder einfach nur zusieht wie es vom Freund umgebracht wird (siehe Fall Lea Sophie aus Köln), findet ihr das so eine Frau noch ein Recht darauf hat Kinder zu bekommen? Oder wie seht ihr so dinge wie Zwangssterilisation?

Ich frage das bewusst überspitzt, ich hoffe für Skadi ist es ok das ich das hier eingeworfen habe, wenn nicht dann mache ich gerne einen neuen Thread auf!

LG

Ja, ist für mich in Ordnung. Diese Fälle sind recht schwer zu beurteilen und man muss sie im einzelnen betrachten. Wenn die Todesstrafe nicht anwendbar ist, warum auch immer, dann bin ich persönlich auf jeden Fall für eine Zwangssterilisation.

Zitat:

Zitat von Viala:

und du kommst mir dafür unkontrolliert vor ich bin halt nicht so gefühlsgesteuert und kann schlichtweg nicht nachvollziehen, wie man für eine Hand voll Emotionen alles vergessen kann

Sorry, da fällt mir nix mehr zu ein, ausser

Mutterliebe sieht für mich anders aus. Unkontrolliert bin ich ganz und garnicht, aber es geht hier um meine Kinder, ich nenne das normales Verhalten, gsd. bin ich ja nicht die einzige die das so sieht.

Zitat von Skadi:

Zitat von Poison:

Zitat von Viala:

was hab ich denn davon, einen anderen Menschen leiden zu lassen?

Nicht mal, wenn er dir dein eigenes Kind genommen hat????

Was bringt mir das? Bringt es mir mein Kind wieder? Hilft es mir meine Trauer zu verarbeiten? Oder macht es mich viel mehr ebenso zum Täter?

Zum Thema anständig Bestraft. Die Täter wissen doch, dass das was sie getan haben falsch war. Da muss man sich keine Illusionen machen, es sei denn sie leiden tatsächlich an Halluzinationen, dann eventuell nicht. Aber sonst. Es kostet die Gesellschaft nur Geld, wenn man den Täter sitzen lässt. Sofern die Schuld zweifelsfrei bewiesen ist, was dank DNA-Analysen ja immer häufiger der Fall ist, sollten die Täter eingeschläfert werden. Damit ist für alle eine gute Situation geschaffen.

Zitat von Gwen85:

Zitat von Poison:

Zitat von Gwen85:

Was ist denn für die Gesellschaft "besser"?

A) ein Täter der einsitzt über seine Tat sinniert, aber nicht rehabilitiert wird und eben dem Staat (uns) eine Menge Geld kostet und eventuell frei kommt um weiter üble Taten zu verüben?

B)ein Täter der nicht mehr frei kommt, für seine Taten eben mit dem Tode bestraft wird und weder dem Staat was kostet, noch der Gesellschaft weiterhin zur Last fallen kann?

C) den Täter zum Abschuss bei einer Art Jagd (Menschenjagd) frei geben?

B. Eventuell auch C. kommt dann auf die Tat drauf an!

Ich finde solche Monster müssen weg, denn wieviele kommen wieder frei und nehmen dem nächsten das Leben, das ist nicht Sinn der Sache, also weg mit dem Dreck. Hört sich krass an, aber ich sehe das so. Viele sagen immer, das sind auch nur Menschen, für mich sind das aber keine Menschen, ein normaler Mensch würde das nicht machen! Und die Hintergründe sind mir auch egal, wird eh immer alles auf die Kindheit geschoben

Weil es oftmals so ist. So "Monster" sind krank. Sie wurden selbst als Kind auf irgendeine Art und Weise misshandelt. Würde ein Mensch der glücklich aufgewachsen ist solche Neigungen haben?
Es können nich alle Opfer sich gesund mit einem Missbrauch auseinander setzen und geheilt werden. Manche werden selbst zum Täter, als Ventil für ihr eigenes "Leid". Krank ja.

Na ja, Fakt ist und bleibt, dass ein Großteil der Täter selbst mal Opfer war, zumindest wenn wir von Missbrauch sprechen. Das entschuldigt nicht ihr Fehlverhalten, aber es erklärt zumindest. Im Übrigen gibt es auch Kinder, die anderen Kindern gegenüber sexuell Übergriffig werden, was meinst Du woher das kommt?

@Gwen
Ja, es gibt auch Menschen, die ein gutes soziales Umfeld haben und trotzdem zum Täter werden. Pädophilie ist z.B. einfach eine sexuelle Neigung wie Hetero- oder Homosexualität. Darum auch nicht therapierbar.

Zitat von LiamsMama:

Sehr interessantes Thema, ich finde Skadi hat mit dem was sie sagt auf jeden Fall recht, ich sehe das Thema Todesstrafe ähnlich, das einzige was mich immer etwas zurückschrecken lässt, ist die Tatsache das es nunmal auch ermittlungsfehler gibt und was ist wenn einer zu Unrecht verurteilt wird? Das finde ich doch sehr bedenklich!

Aber ich habe mal eine andere Frage, ich bitte euch das nicht als Provokation zu sehen. Mich interessiert eure Einstellung dazu tatsächlich.
Wenn ihr gegen Quälerei ect seid, wie seht ihr das denn wenn eine Mutter ihr Kind umbringt, missbraucht, quält oder einfach nur zusieht wie es vom Freund umgebracht wird (siehe Fall Lea Sophie aus Köln), findet ihr das so eine Frau noch ein Recht darauf hat Kinder zu bekommen? Oder wie seht ihr so dinge wie Zwangssterilisation?

Ich frage das bewusst überspitzt, ich hoffe für Skadi ist es ok das ich das hier eingeworfen habe, wenn nicht dann mache ich gerne einen neuen Thread auf!

LG

Ja, ist für mich in Ordnung. Diese Fälle sind recht schwer zu beurteilen und man muss sie im einzelnen betrachten. Wenn die Todesstrafe nicht anwendbar ist, warum auch immer, dann bin ich persönlich auf jeden Fall für eine Zwangssterilisation.

Ich kann mir wirklich nur schwer vorstellen das Pädophilie eine freiwillige Neigung ist, die nicht durch irgendwas hervorgerufen wird/wurde. Aber soll es geben...